Diane, 68, London
Beruf Abgeordneter für Hackney North und Stoke Newington
Abstimmungsrekord Hallo! Sie ist Diane Abbott! Sie diente in Jeremy Corbyns Schattenkabinett als Schatteninnensekretärin
Amuse-Bouche Diane ging auf die Harrow County Grammar School für Mädchen. In einer gemeinsamen Produktion von Macbeth mit der Harrow County Grammar School für Jungen spielte sie Lady Macduff. Neben ihr spielte Macduff … Michael Portillo
Katharine, 48, London
Beruf Schulleiterin der Michaela Community School in Wembley im Nordwesten Londons und Vorsitzende der Kommission für soziale Mobilität
Abstimmungsrekord Katharine wählte Labour bis 2010, als sie auf dem Parteitag der Konservativen sprach und die Loyalität wechselte. Sie beschreibt sich jetzt als Small-C-Konservative
Amuse-Bouche Als sie 10 war, nahm ihr Vater Katharine den Fernseher weg, „weil er ein guter karibischer Vater war und er wollte, dass wir nicht zu viel gucken“. Sie fand einen winzigen, gebrauchten Schwarz-Weiß-Fernseher und kaufte ihn von ihrem Papiergeld
Für Starter
Diana Ich habe Geschichte in der Schule geliebt. Ich erinnere mich, dass ich zu meiner Lehrerin sagte: „Ich möchte die Aufnahme in Oxford und Cambridge machen“, und sie sagte: „Ich glaube nicht, dass du dazu in der Lage bist.“ Rückblickend kann ich sehen, dass sie dachte, ein schwarzes Mädchen, dessen Eltern die Schule mit 14 verlassen, geht nicht nach Oxford oder Cambridge.
Katharina Dieser Lehrer war ein schrecklicher Lehrer. Mein ganzes Leben drehte sich darum sicherzustellen, dass Kinder danach streben können, das zu sein, was sie sein wollen. Es gibt Kinder, die alle möglichen Talente haben und alle möglichen Dinge erreichen – die sollten wir feiern, nicht nur die, die in der Stadt zu reichen Bankern werden.
Diana Ich feiere keine reichen Banker in der Stadt!
Katharina Es ist die Hollywood-Geschichte vom Tellerwäscher zum Millionär, jemand aus den Slums, der als CEO endet, aber es gibt alle möglichen Leute, die kürzere Sprünge machen.
Diana Ich habe ein Problem mit jedem, der die Ambitionen von Kindern begrenzen würde, weil mir das angetan wurde. Nur weil ich – schon damals – ziemlich stur war, konnte ich es überwinden.
Katharina Du predigst den Bekehrten. Ich arbeite seit 25 Jahren im Bildungsbereich; 82 % meiner Kinder besuchen Universitäten der Russell Group.
Das große Rindfleisch
Katharina Es gibt Probleme in Bezug darauf, zu wenig von Kindern zu erwarten, die aus einer Vielzahl unterschiedlicher Hintergründe stammen, die als benachteiligt angesehen werden könnten. So kann es zum Beispiel oft so sein, wenn ein schwarzes Kind seine Hausaufgaben nicht bringt, hat man das Gefühl, na ja, er kommt vielleicht aus schwierigen Verhältnissen, es ist schwer für ihn, vielleicht hat er eine alleinerziehende Mutter, wir können Wir erwarten nicht wirklich so viel von ihm, wie wir von einem anderen Kind können, also ist es in Ordnung, wir lassen es sein. Geschieht dies mit der Zeit, gerät das schwarze Kind am Ende ins Hintertreffen, weil die Erwartungen an es geringer sind als etwa an das weiße Kind aus der Mittelschicht.
Diana Sie argumentieren, dass das eigentliche Problem schwarzer Kinder Lehrer sind, die zu nett zu ihnen sind?
Katharina Es tarnt sich als Mitgefühl, aber eigentlich ist es eine Art, Kinder im Stich zu lassen.
Diana Ich arbeite seit 35 Jahren in einem innerstädtischen Bereich. Ich interessiere mich sehr für Bildung. Ich besuche Schulen, spreche mit Eltern über ihre Kinder und erkenne diese Vorstellung nicht an, dass schwarze Kinder glimpflich davonkommen. Sie wissen so gut wie ich, dass die Ausschlussquote für schwarze Jungen viel höher ist als für weiße Jungen. Das bedeutet für mich nicht, dass es darum geht, sie loszulassen; es suggeriert ein System, das schnell Urteile fällen kann.
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Katharina Das Hauptproblem, das Kinder in Schulen zurückhält, ist schlechtes Benehmen, und das liegt an schlechten Führungsentscheidungen in der Schule. Wenn Sie eine Umgebung haben, die hohe Standards verlangt, werden die Kinder die Standards erfüllen. Wenn Sie sich entspannt verhalten, fallen die verletzlicheren Kinder – aufgrund von Rasse, Klasse, sie leben auf dem örtlichen Anwesen, sie sind sonderpädagogischer Schutzbedürftiger, es könnte alles Mögliche sein – am Ende vom Wagen. Die Leute nennen mich den strengsten Schulleiter in Großbritannien, aber das bedeutet nur, dass wir Ordnung und Struktur in der Schule haben, was bedeutet, dass Kinder in einer sicheren Umgebung gedeihen können.
Diana Ich würde sagen, dass das einzige, was schwarze Kinder zurückhält, die Vorurteile der Lehrer sind. Ich gehe zurück zu dem Lehrer, der mir sagte, ich sei der Aufnahmeprüfung für Cambridge nicht gewachsen. Sogar Lehrer, die denken, dass sie nett sind, haben Vorurteile, besonders gegenüber schwarzen Jungen, und wenn Sie Vorurteile gegenüber Kindern haben, können sie sich daran halten. Deshalb komme ich darauf zurück, die Atmosphäre im Klassenzimmer zu verändern und eine vielfältigere Mischung von Lehrern zu haben. Ich bin nicht gegen Disziplin – ich komme aus der Arbeiterklasse, aus Westindien. Die Sache mit der Disziplin ist, dass sie mit Liebe gemacht werden muss und man nicht einfach willkürlich sagt: Auf dem Flur darf man nicht sprechen.
Katharina Ich stimme zu, dass sie wissen müssen, dass sie in Liebe versunken sind; Sie müssen das Gefühl haben, dass Sie auf ihrer Seite stehen und dass das System fair ist. Also werden unsere Kinder Dinge tun, wie den Lehrern dafür danken, dass sie ihnen Nachsitzen gegeben haben, weil sie wissen, dass sie versuchen, ihnen zu helfen, auf dem rechten Weg zu bleiben.
Diana Das ist etwas extrem!
Teller teilen
Katharina Unsere beiden Mütter sind jamaikanische Krankenschwestern, die zu einer ähnlichen Zeit in dieses Land kamen, was eine schöne Sache ist.
Diana Das ist ein bisschen irrational, aber wegen meiner Familie bin ich bereit, Menschen jamaikanischer Herkunft im Zweifelsfall zu entscheiden, weil es eine sehr spezifische Erfahrung ist. Und Sie interessieren sich sehr für Kinder; Ich interessiere mich für Kinder und Bildung.
Für danach
Katharina Ich denke, dass die Schulen heute nichts mit den Schulen zu tun haben, die Sie und ich besucht haben, insbesondere in Bezug auf die Rasse. Ich erinnere mich, dass ich mit rassistischen Namen beschimpft und aus Freundschaftsgruppen ausgeschlossen wurde. Die Leute kamen zu mir und rieben meine Haut und sagten: „Geht es ab?“ Alle sprachen über das lokale Geschäft mit dem P-Wort. Wenn nun ein Kind in irgendeiner Weise rassistisch wäre, würden die anderen Kinder es einfach nicht akzeptieren; es ist blasphemisch.
Diana Ich denke, die Lehrer beherrschen die Sprache des Antirassismus, aber in Bezug auf die Vorurteile gegenüber Kindern bin ich mir nicht sicher, ob sich viel geändert hat. Da ich mein Leben damit verbracht habe, mich für diese Themen einzusetzen, würde ich leider nicht sagen, dass die Polizei viel besser geworden ist.
Imbiss
Diana Es ist wichtig, Menschen zu treffen und ihnen zuzuhören – darum geht es in der Politik.
Katharina Ich habe das Gefühl, dass ich mich gegen verschiedene Annahmen verteidigen muss, von denen Sie glauben, dass ich denke, die ich eigentlich nicht denke. Als ich jünger war, haben wir dich alle angeschaut und waren begeistert: Du hast im Parlament geredet, etwas in den Nachrichten gesagt, du warst definitiv ein Vorbild. Es war toll dich zu treffen.
Diana Es war gut dich zu treffen.
Diane und Katharine aßen bei TH@51London.
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