Eddie Jones: “Ich dachte, jeder sollte so besessen sein wie ich” | Eddie Jones

„Das muss ich verstehen“, fährt Jones fort. „Als ich mit dem Coaching anfing, dachte ich, jeder sollte so motiviert und besessen sein, wie ich es war. Jetzt verstehe ich, dass die Leute ihre eigenen Rhythmen haben.“

Nicht alle, die mit ihm gearbeitet haben, werden zustimmen. England hat seit der Übernahme durch Jones viele Co-Trainer und Support-Mitarbeiter durchgewühlt. Er klingt wie ein anspruchsvoller Chef. Ein ehemaliger Angestellter, der im ersten Jahr von Jones seinen Job aufgegeben hatte, beschrieb es einmal so, als würde er für Napoleon arbeiten, nur, vermutete er, mit mehr Fluchen.

In Leadership erwähnt Jones viele andere Trainer. Er ist mit Ange Postecoglou und Brian Goorjian gut befreundet, unterhält sich regelmäßig mit Gareth Southgate, David Moyes und Dave Brailsford. Es ist interessant, dass er Trevor Bayliss nicht erwähnt, da er und Jones gleichzeitig und unter ähnlichen Umständen englische Nationalmannschaften übernommen haben. Sie sind gleich alt und stammen aus demselben Teil der Welt, New South Wales. In den 1980er Jahren spielten sie sogar Grade Cricket gegeneinander. „Wir haben uns während seiner Amtszeit drei- oder viermal aufgeholt“, sagt Jones, der mit der Frage schon weiß, wohin die Reise geht.

Bei all ihren Ähnlichkeiten könnten er und Bayliss in ihren Coaching-Ansätzen nicht unterschiedlicher sein. Bayliss war als Englands Cheftrainer so entspannt, dass ihm die englische Presse eine Yucca-Pflanze, eine Duftkerze und eine CD mit Umgebungsmusik schenkte, als er seinen Posten verließ. „Trevor war einer dieser Typen, die sich zurücklehnten und die Umgebung rochen und ihr dann alles gaben, was er für nötig hielt“, sagt Jones. Der Grund, warum es so gut funktionierte, war seiner Meinung nach die Partnerschaft von Bayliss mit seinem Assistenten Paul Farbrace. „Sie waren eine tolle Kombination. Farbrace war energisch und direkt mit dem Team, während Trevor sich zurücklehnte und ein gutes Umfeld schuf.“

Hat Jones also einen Kumpel, mit dem er zusammenarbeiten kann? Er geht zurück zu Steve Borthwick. “Er war ein großartiger rechte Hand.” Aber Borthwick hat England letztes Jahr verlassen. “Vor kurzem?” Er sagt: „In den letzten vier oder fünf Jahren hatte ich das Glück, Neil Craig zu haben.“

Craig ist interessant. Er ist der Head of High Performance der Rugby Football Union, hat einen Hintergrund in australischen Regeln und im Radsport. Nach eigenen Angaben weiß er nicht viel über Rugby. In dem Buch sagt Jones, dass Craigs Rolle darin besteht, „die Wahrheit zu sagen und mir auch zu helfen, die Trainer zu coachen“. Craig ist derjenige, der Jones auf sein Verhalten aufmerksam macht. „Manchmal beenden wir ein Meeting und er sagt: ‚Vielleicht bist du da ein bisschen hart gegangen.’ Und ich höre ihm zu und nehme Ratschläge von ihm an.“ Mit 61, sagt Jones, reift er noch als Trainer heran. “Und er hat mir ohne Ende geholfen.”

Da ist ein faszinierendes kleines Videointerview mit Matt Giteau auf YouTube in dem er darüber spricht, dass Eddie auch 15 Jahre nach ihrer letzten Zusammenarbeit „immer noch jemand ist, der mir Angst macht“. Er spricht über ihn mit einer Mischung aus Liebe, Loyalität, Angst und Respekt. Als Jones Japan trainierte, fragte er sich immer, warum einige der Spieler so zögerlich waren, sich in Meetings zu äußern. Erst später und nachdem der Teampsychologe darauf hingewiesen hatte, wurde ihm klar, dass sie von ihm eingeschüchtert waren. Wenn Jones seitdem weicher geworden ist, ist er immer noch hart genug.

Wenn Sie Jones verstehen wollen, wie er arbeitet und warum er erfolgreich ist, müssen Sie wissen, woher er kommt. Das glaubt er selbst. Hören Sie, wie er die Unterschiede zwischen ihm und Bayliss beschreibt: „Er war ein Junge vom Land und ich kam aus der Stadt. Er ist lakonisch und ich bin viel aggressiver. Ich möchte die Show leiten.“

Wie also prägt Jones’ eigene Erziehung ihn? „Meins ist wahrscheinlich ziemlich offensichtlich. Ich war halb Japaner, halb Australier in einer weißen australischen Gesellschaft, in der man, wenn man nicht gut im Sport war, der Gruppe nicht würdig war, und ich wollte Teil der Gruppe sein“, sagt er . „Ich war klein und sah anders aus, aber ich wollte gut im Sport sein, also musste ich einen Weg finden. Ich hatte keine sportlichen Begabungen, also wurde ich ein Konkurrent. Ich habe gekämpft.” Er kämpft immer noch darum, sich zu beweisen. Dies ist einer der Gründe, warum er den Job in England angenommen hat und warum er sechs Jahre später immer noch von der Idee gekitzelt wird, dass ein Australier die englische Mannschaft leitet. “Ich finde es verdammt faszinierend, denn dies ist die Heimat des Rugbys und Australien wird oder wurde zumindest als Außenposten angesehen.”

Das ist auch der Grund, warum Jones sagt, dass seine Lieblingsmomente im Coaching die sind, „wenn jeder denkt, dass du ein Idiot bist, jeder denkt, er weiß es besser als du“. Es ist eine interessante Art, es auszudrücken. Ich bin mir nicht sicher, ob jemand, der jemals mit Jones gesprochen hat, ihn als Idioten bezeichnen würde. „Aber wir sind an etwas beteiligt, von dem jeder glaubt, es zu wissen“, sagt er. „Eines der großartigen Beispiele war Roy Hodgson bei den letzten Six Nations. Er ist 74, kam zum Abendessen und seine erste Aussage war: “Jungs, ich versuche immer noch herauszufinden, was ein guter Trainer ist.” Und ich denke, das ist so wahr. Jeder denkt, dass er es weiß, aber die Leute, die wirklich in dieses Geschäft verwickelt sind, wissen, dass wir es nicht wissen. Und ich glaube, das treibt mich weiter an.“

Das und das Gefühl, das er in den letzten Augenblicken vor dem Anpfiff bekommt. „Das ist das Elixier, das Teil, bei dem man nie ganz sicher ist, was passieren wird, es ist das, was einen festhält.“ Er hatte es noch einmal, bevor England im Herbst gegen Südafrika spielte. „Wir haben vier junge Typen im Bus und sie wissen nicht, wie das Spiel wird, wir haben uns vorbereitet, wir haben mit ihnen gesprochen, die Senioren haben mit ihnen gesprochen, aber Sie wissen es tatsächlich? Sie wissen nicht, wie sie damit umgehen werden.” Er ist süchtig nach dem, was er noch nicht kontrollieren kann.

Tas Buch kommt zu einem interessanten Zeitpunkt, nachdem England bei den Six Nations den fünften Platz belegte. Jones war damit beschäftigt, herauszufinden, was schief gelaufen ist und wie man es korrigieren kann. Seine Antwort ist charakteristisch. Er denkt, dass sich einige seiner Mannschaften berechtigt fühlen. Es passiert, sagt er. „Man übernimmt ein Team, wenn es ihm nicht gut geht. Du kommst rein, du hast diese großartige Energie und du findest die anderen Leute, die die gleiche Energie, das gleiche Verlangen, die gleiche Mentalität haben, und wenn du die richtigen Dinge sagst und das richtige Bild in ihren Köpfen bekommst, dann Sie bilden ein Gewinnerteam. Und sobald du gewinnst – und das ist mir in jedem Team passiert, das ich hatte – dann wollen die Leute nicht mehr so ​​hart arbeiten.“

Der Prozess beginnt also erneut. Erst beim zweiten Mal ist es schwieriger, „weil Sie dieselben Spieler loswerden müssen, die für Sie erfolgreich waren. Und sie sind immer noch wirklich gute Spieler, aber sie haben nicht die gleiche Mentalität, diesen Kampf.“ Jones hat eine Reihe von älteren Spielern – George Ford, Mako und Billy Vunipola – aus seinem Kader für die Herbst-Länderspiele gestrichen. Wird er sie wieder pflücken? „Wir werden einfach abwarten und sehen. Auch hier geht es um ihre Mentalität, wenn sie sich weiter verbessern wollen, immer besser werden wollen und bereit sind, diese harten Meter zu machen. Sie sind die Dinge, die wir sehen müssen.“

Der Anspruch ist nicht nur ein englisches Problem, sagt er, „aber ich denke, vielleicht gibt es hier Faktoren, die es noch verschlimmern. Wenn Sie hier ein englischer Rugbyspieler sind und ein paar Tests spielen, müssen Sie sich nie wieder Sorgen machen, Rugby auf höchstem Niveau zu spielen. Es gibt 13 professionelle Teams, damit du irgendwo einen Platz finden und weiterspielen kannst.“ Die großen Teams sind diejenigen, die Jahr für Jahr gewinnen. „Es ist selten, weil sich Teams wohl fühlen. Sie wollen sich niederlassen. Das ist das Schwierigste, weiterzufahren.“

Jones hält Konflikte für gesund. „Ich glaube, ich verstehe, dass Sie nur so gewinnen können“, sagt er. „Denn wenn es dir gut geht, will doch jeder eine Abkürzung nehmen, nicht wahr?“ Wieder kehrt er in seine Vergangenheit zurück. „Mein Vater verließ die Schule, als er 15 war, um in einem Kohlebergwerk zu arbeiten, also hatte ich ein viel einfacheres Leben als er und meine Tochter hatte ein viel einfacheres Leben als ich. Jedes Leben wird einfacher, so ist es, denn wir wollen, dass das Leben angenehm ist. Aber Dinge zu erreichen, die darüber hinaus Anstrengung erfordern, ist unbequem.“

Jones sucht immer nach dem Gleichgewicht zwischen der Unterstützung seiner Spieler und Mitarbeiter und der Herausforderung, zwischen dem Wohlfühlen und der Nervosität. Ich weiß aus meiner eigenen kleinen Erfahrung mit seiner Wohltätigkeitsarbeit, dass Jones auch ungeheuer freundlich und nachdenklich sein kann.

Eine der Lösungen für Englands Anspruchsproblem, sagt Jones, war der Wechsel der Führungsgruppe, aber er ist seinem Kapitän Owen Farrell treu geblieben, den er als “Kleber” im Kader bezeichnet.

Jones sagt, er habe wegen des Salary-Cap-Skandals bei Saracens in die Führungsgruppe wechseln müssen. Was er jetzt versucht, ist, ein kleineres und vielfältigeres Führungsteam aufzubauen, aber auch außerhalb dieser Gruppe mehr Führung im Kader zu schaffen. „Es ist fast wie früher beim Rugby“, sagt er, „Sie hatten eine Gruppe von Anführern, den Kapitän und den Vize-Kapitän, aber im Grunde wurde der Großteil der Führung vom Team übernommen. Und da sehe ich, wie wir uns weiterentwickeln.“

Jones hat ein Faible für Spieler, die seiner Meinung nach einen ähnlichen Hintergrund haben wie er. „Ich mag die Jungs, die den härteren Weg gegangen sind, die vielleicht nicht in das Klischee passen, die weiterkämpfen müssen, sich immer wieder beweisen müssen, weil sie die treuen Spieler sind. Sie tun es, weil sie gut sein wollen, nicht für jemand anderen.“ Und natürlich sieht er einiges davon in Farrell.

Das Buch macht deutlich, dass er als Kapitän in ihn investiert hat, aber auch, dass er Verbesserungspotential hat. Er beschreibt Farrell als “sich entwickelnden” Kapitän, obwohl er England bereits in 34 Tests angeführt hat, und sagt, er müsse besser im Umgang mit Schiedsrichtern werden. „Wenn man in einem schwierigen Umfeld aufwächst, werden diese Soft Skills nicht so geschätzt, also tendiert man nicht dazu, sie zu entwickeln. Ich denke, die große Sache, die sich in der Gesellschaft und im Sport verändert hat, ist die Art und Weise, wie man mit den Menschen redet. Diese Fähigkeit, robust, aber auch empathisch zu sein, ist in der heutigen Gesellschaft so wichtig.“

Kann man Empathie lehren? „Das kann man auf jeden Fall lernen“, antwortet Jones. Und hier spricht er aus Erfahrung. „Wir wissen nur, dass es für die Spieler schwierig sein wird, es zu haben, wenn wir nicht als Trainer vorbilden. Es besteht kein Zweifel, dass es jetzt eine so wichtige Fähigkeit ist, ob Sie es emotionale Intelligenz oder Empathie nennen, Sie müssen sie haben funktioniert einfach nicht. Sie müssen lernen, in die Lage anderer Leute zu schlüpfen und viel mehr zu verstehen, was sie denken. Das kann man auf jeden Fall lernen.

“Aber ich weiß nicht, ob ich ein guter Lehrer dafür bin oder nicht, Kumpel.” Und er kichert wieder.

Leadership von Eddie Jones ist jetzt erhältlich (Pan Macmillan, £ 20) und wurde zusammen mit Donald McRae vom Guardian geschrieben.