John, 57, Birmingham
Beruf Vertragsmanager für eine nationale Wohltätigkeitsorganisation
Abstimmungsrekord John, der sowohl die amerikanische als auch die britische Staatsbürgerschaft besitzt, bezeichnet sich selbst als Mitte-Links und wählt hier normalerweise die Lib Dem. Bleiben Sie beim EU-Referendum
Amuse-Bouche John war früher Navigator in der US-Luftwaffe
Josh, 30, Cheltenham
Beruf Arbeitet in der Luft- und Raumfahrtindustrie
Abstimmungsrekord Josh, der die britische und brasilianische Staatsangehörigkeit besitzt, hat hier immer konservativ gewählt. Austritt ins EU-Referendum
Amuse-Bouche Josh hat einen Pilotenschein. „Manchmal gehe ich zum Mittagessen auf die Isle of Wight“
Für Starter
Josch Meine Mutter ist Britin jamaikanischer Abstammung; mein Vater Brasilianer britischer Abstammung. Meine Familie ist ziemlich links – ich bin die einzige, die sich selbst als konservativ bezeichnen würde. Ich habe als Kind in Brasilien begonnen, mich mit Politik zu beschäftigen. Ich habe über die russischen Gulags zur Zeit der Wahlen 2002 gelesen. Lulas Parteiemblem war ein roter Stern, und ich bekam ein bisschen Angst – fing an, einen Bunker zu graben, falls die Kommunisten übernehmen!
John Ich bin in North Carolina in einem sehr konservativen christlichen Haushalt aufgewachsen, der immer nur Republikaner gewählt hatte. Die erste Person, die ich gewählt habe, war Ronald Reagan, aber an der Universität habe ich gemerkt, dass ich nicht so geneigt bin. Ich kam in den 90er Jahren mit dem Militär nach Großbritannien und kehrte zurück, um mit meinem britischen Partner zu leben.
Das große Rindfleisch
John Ich habe Josh nach einem Beispiel gefragt, was seiner Meinung nach „aufgewacht“ ist. Er erzählte mir von einer Universität in Kalifornien, die das Wort „Feld“ wegen seiner Verbindung mit Sklaverei verbot. Er sah es im Telegraph.
Josch Ich glaube nicht, dass wir uns vollständig auf eine Definition geeinigt haben. Er nahm „erwacht“ im Sinne eines Bewusstseins für Ungerechtigkeiten und der Bereitschaft, darüber zu sprechen. Wenn es das war, was erwachte, wäre es schwer, dem zu widersprechen.
John Die Geschichte wurde aus einer weißen, männlichen Perspektive geschrieben – in den USA sind Gräueltaten, die Schwarzen und amerikanischen Ureinwohnern angetan wurden, einfach nicht Teil unserer Geschichte. Für mich geht es beim Aufwachen darum, das zu erkennen und die Auswirkungen heute zu sehen. Das ist sehr positiv – wir müssen diese Dinge diskutieren. Aber die Extremisten übernehmen die Führung und sprechen eher über erwachte Extreme als über die wirklichen Probleme. Natürlich bin ich nicht damit einverstanden, das Wort „Feld“ nicht zu verwenden!
Josch Was heutzutage als Wachheit durchgeht, ist oberflächlich und performativ. Ich denke, die Leute springen zum Rassismus, wenn die Probleme eigentlich wirtschaftlicher Natur sind. Er wuchs im Süden der USA auf, wo Rasse normalerweise das Problem war, aber im heutigen Großbritannien liegen die Probleme oft woanders.
Teller teilen
Josch Er ist offener für Reformen und große Veränderungen, während ich eher „die Dinge langsam angehen lassen, Veränderungen sollten mehr von unten nach oben als von oben nach unten erfolgen“. Unsere Meinungsverschiedenheiten drehten sich nicht so sehr darum, wohin wir gehen sollten, sondern wie wir dorthin gelangen sollten.
John Die große Sache, auf die wir uns geeinigt haben, war, dass die Leute Diskussionen führen müssen. Nehmen Sie einige der Emotionen aus den emotionalen Themen heraus, sehen Sie sich die Vor- und Nachteile an, um zu sehen, welche Richtung Sie einschlagen müssen.
Für danach
Josch Meine Euroskepsis kam von der Staatsschuldenkrise und dem Umgang der EU mit Griechenland. Sie zwangen Yanis Varoufakis aus dem Amt, als er Finanzminister in einer demokratisch gewählten Regierung war. Damals begann ich zu glauben, dass die EU nicht die gutartige Kraft ist, für die sie alle halten.
John Meine Stimme gegen den Brexit war eher emotional als praktisch. Ich war der Meinung, dass die Jugend die Chance verdient hat, die ihnen die Mitgliedschaft in der EU bietet. Ich neige eher dazu, mich zusammenzuschließen, als mich zu trennen. Je mehr kleine Teile es gibt, desto schwieriger ist es, einen Konsens zu erzielen und Menschen zusammenzubringen.
Josch Alle Möglichkeiten, die der Brexit bot, wurden vertan. Wir hätten einen Konsens darüber bilden sollen, was wir wollen, anstatt es zu einem parteipolitischen Fußball werden zu lassen.
John Ich möchte auch das Vereinigte Königreich zusammenhalten, aber ich wäre nicht überrascht, wenn Nordirland Irland beitreten würde und Schottland eine weitere Chance bekommen würde, auszutreten.
Imbiss
Josch Weil er aus konservativen Verhältnissen kommt und nach links gewandert ist, und ich aus einer linken Familie komme und nach rechts gewandert bin, konnten wir die Position des anderen verstehen. Wir winkten im Vorbeigehen, während wir uns entlang des politischen Spektrums bewegten.
John Es war schön, jemanden zu treffen, der so nachdenklich und engagiert ist und die Recherche durchführt. Das war nicht immer meine Erfahrung mit Leuten in Joshs Alter. Wir haben zweieinhalb Stunden ohne Unterbrechung geredet.
Zusätzliche Berichterstattung: Kitty Drake
John und Josh aßen bei Friar Street Kitchen in Worcester
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