Dies ist der dritte Artikel in einer dreiteiligen Serie, die auf meinem jüngsten Interview mit Bill McKibben basiert, einer Legende in der Welt des Klimaaktivismus und der Klimakommunikation. Im ersten Teil sprach McKibben über Klimatrauer, Klimakrise, Klimaaktivismus und US-Klimapolitik. Zu Beginn der zweiten Folge haben wir über Tesla, Gewerkschaften und Elon Musk gesprochen. In diesem Artikel geht es um dieselbe Episode, aber um den zweiten Teil, in dem wir uns mehr auf soziales Vertrauen, Kryptowährung und Libertarismus konzentriert haben. Persönlich war dies mein Lieblingsteil des Interviews und ich denke, der wichtigste Teil. (Dieser Teil des Interviews beginnt um 13:07 Uhr in der SoundCloud und Spotify bettet sich unten ein.)
In diesem Teil habe ich zunächst McKibben gebeten, darüber zu sprechen, wie gebrochen das Verständnis der wissenschaftlichen Methode in der US-Gesellschaft ist. Ich stellte fest, dass wir dies lange Zeit als klimaspezifisches Problem betrachteten, dass die Pandemie jedoch deutlich gemacht hat, wie sehr es sich um ein umfassenderes Problem handelt, insbesondere in Krisenzeiten. Interessanterweise hat McKibben das schnell auf interessante und nützliche Weise neu formuliert:
„Wenn Sie darüber nachdenken, ist nicht wirklich ein tiefes Verständnis der Wissenschaft erforderlich, denn ich bin mir nicht sicher, ob die Leute in den 50er Jahren viel wissenschaftlicher gebildet waren, als sich alle recht glücklich anstellten, um einen Polio-Impfstoff zu bekommen. Sie waren nur eher bereit, auf die sozialen Strukturen ihrer Welt zu vertrauen. Und wissen Sie, ich bekomme eine erste Reihe, um zu sehen, wie diese alte Welt aussieht, weil ich in Vermont lebe, das das höchste soziale Vertrauen des Landes hat, nach allen Maßstäben, die Sozialwissenschaftler dies messen. Wir sind sehr – wissen Sie, es ist ein Staat voller Dörfer. [It’s] der ländlichste Bundesstaat der Union, daher sind die Menschen es gewohnt, sich durch Dinge wie Stadtversammlungen jeden Frühling und so zu regieren.
„Nun, ein Ergebnis dieses hohen sozialen Vertrauens ist, dass es trotz der Tatsache, dass es ein ländlicher Staat ist, mit älteren Menschen, mit einem republikanischen Gouverneur – all die Dinge, die zu großen Problemen mit COVID hätten führen sollen, getan wird bessere Arbeit damit als an jedem Ort der Welt. Alle gingen und holten ihre Impfstoffe. Alle trugen Masken, wenn sie es sollten. Diese Fragen des sozialen Vertrauens sind wirklich wichtig, und sie gehen auf einige dieser Fragen zurück, über die wir sprachen, als wir über Multizillionäre und solche Dinge sprachen. Sie müssen Gesellschaften aufbauen die für jeden einigermaßen gut funktionieren, wenn man überhaupt Fortschritte machen will. Andernfalls landen Sie in diesen Welten, in denen die Menschen voller Wut und Groll sind und es wird verrückt – wissen Sie, jemand sagt ihnen, dass es daran liegt, dass Hillary Clinton Babys oder sowas isst, und dann geht es bald in die Rennen. Das ist der Punkt, den ich zuvor versucht habe, zu sagen, wie die Dinge miteinander verbunden sind.“
Wir haben ein bisschen darüber gesprochen, wie dieser Angriff auf das soziale Vertrauen Jahrzehnte zurückreicht. Ich habe den ehemaligen Präsidenten Ronald Reagan und seinen Angriff auf das institutionelle Vertrauen mit der Zeile „Ich bin von der Regierung und ich bin hier, um zu helfen“ angesprochen. McKibben erinnerte sich an die ganze Zeile: “Die neun gruseligsten Wörter in der englischen Sprache sind: ‘Ich bin von der Regierung, und ich bin hier, um zu helfen.'” (Ich finde über Google, dass er eher “am schrecklichsten” sagte als „gruseligste”, was noch dramatischer ist, aber ich gehe davon aus, dass er beide verwendet hat – und sie sind natürlich fast gleich. Außerdem, ich denke, wenn wir sie hier wiederholen, verstärken wir in gewissem Maße die Angstmacherei.) Mit seinem literarischen Talent sagte McKibben dann: „Es stellt sich heraus, dass die gruseligsten Worte sind: ‚Wir haben keine Ventilatoren mehr oder der Hügel hinter Ihrem Haus hat gerade Feuer gefangen.’ Und das sind Dinge, die Sie nicht selbst angehen können. Deshalb braucht man funktionierende Regierungen und Arbeitsgesellschaften.
„Vergiss Elon Musk, die wirklich gefährlichen Milliardäre in unserer Gesellschaft sind Menschen wie die Koch-Brüder, die ihr ganzes Leben damit verbracht haben, dafür zu sorgen, dass wir keine Arbeitsgesellschaften, funktionierende Regierungen haben – und das so tief untergraben haben, dass es Es ist jetzt sehr schwer, die Fortschritte zu machen, die wir brauchen, wenn wir mit einer existenziellen Krise konfrontiert sind.“
Ich hätte es nicht besser sagen können.
Das habe ich dann in das Thema „Kryptowährungswahn“ aufgenommen, da ich denke, dass diese Bemühungen hier ein großer Faktor sind. „Es heißt im Grunde: ‚Lasst uns das soziale Vertrauen und das Vertrauen in die Regierungen fallen lassen und zu einer viel mehr energieintensives System da wir vertrauen einander nicht.’“ Ich sollte hier Anerkennung zollen und jedem, der sich für diese Angelegenheit interessiert, dringend empfehlen, zu lesen: „Warum Bitcoin wirklich schlecht für Klima und Umwelt ist und Teslas Mission widerspricht“ und „ Wie funktioniert Bitcoin? Was ist Bitcoin-Mining? Wodurch wird Bitcoin unterstützt?“ (der erstere wurde von demselben Autor geschrieben, der weit im Voraus voraussagte, dass Tesla aufgrund seiner gründlichen analytischen Natur nach den ersten Prinzipien zu einem viel größeren Einsatz von LFP-Batterien übergehen würde).
Ich sagte: „Ich meine, ja, Regierungen sind nicht perfekt, Gewerkschaften sind nicht perfekt, aber sie sind besser als eine freie-für-alle-Vertrauen-niemandem-Gesellschaft, in der wir nicht vertrauen aufeinander. Diese sind alle miteinander verbunden.“
McKibben fügte hinzu: „Kryptowährung ist eigentlich eine schöne Demonstration dafür, weil es genau das ist – das Protokoll dahinter, die dahinter stehende Logik, ist genau das, was Sie gesagt haben. Wir wollen niemandem vertrauen müssen, also vertrauen wir diesem seltsamen Algorithmus oder dieser seltsamen Blockchain, die fast niemand wirklich erklären kann.“
Bevor ich das Thema wechselte, hatte ich nur das Bedürfnis, die unbequeme Wahrheit von Bitcoin und ähnlichen Systemen, die viele Fans des Konzepts ignorieren möchten, besonders hervorzuheben: „Es ist nicht ein vergleichbares System wie Geldautomaten, Banken und so weiter. Dies ist speziell a höchst, äußerst energieintensives System, und selbst wenn es erneuerbare Energien nutzt, nehmen Sie erneuerbaren Energien das Potenzial weg Sonstiges verwendet, und jeder einzelne Plan Das sagt uns, wie wir mit der Klimakrise umgehen, sagt – Sie brauchen ein enormes Wachstum bei erneuerbaren Energien, Elektrofahrzeugen und eine enorme Reduzierung des Energieverbrauchs. …
„Und Sie haben gesehen, wie Tesla es übernommen hat, sah enorme Spitzen im Energieverbrauch und Kohleverbrauch – ich weiß nicht, wo sie diese Daten fanden, aber sie taten es – und sagten: ‚Okay, wir machen das nicht mehr, weil wir es gesehen haben die Ergebnisse.'”
McKibben kreiste zu Recht und einsichtsvoll auf die politischen Vorgänger hierzu zurück. „Ihre Bemerkung über Reagan vor und diese ganze ‚Die Regierung ist das Problem‘-Sache – das ist das Wichtigste, was in unserem politischen Leben passiert ist, in meinem politischen Leben – der Aufstieg dieser libertären Vorstellung, dass wir alle nur auf uns selbst achten sollten – stellt sich als die gefährlichste aller Ideen heraus und ist in Dingen wie Bitcoin verkörpert, bei denen es ganz klar darum geht, niemandem anderen vertrauen zu wollen. Und die Tatsache, dass Sie eine riesige Menge Energie verbrennen müssen, um dies zu erreichen, ist nur das Sahnehäubchen, wissen Sie.
„Aber es ist unglaublich ärgerlich, sich vorzustellen, dass Menschen verzweifelt versuchen, dieses Rennen um mehr kohlenstoffarme Energie zu gewinnen, und inzwischen nicht-triviale Mengen haben – ein, zwei Prozent oder so etwas von der Energie des Planeten – wissen Sie, das Äquivalent zu einem skandinavischen Land im Wert von Energie – die ohne triftigen Grund verwendet wird.“
In der Tat.
McKibben sprach auch ein wenig weiter über die tiefere Geschichte von Libertären wie den Koch-Brüdern, die ihre Kontrolle über die Republikanische Partei kauften, und die jetzt völlige Blockade der Partei für eine gute Klima- und Energiepolitik. Er zog auch einen interessanten Vergleich, indem er darauf hinwies, dass, obwohl diese alten Öl-, Gas- und Kohle-Jungs nur sehr wenig mit der Silicon Valley-Community gemein haben, „der einzige Ort, an dem sie sich überschneiden, in dieser Hingabe an die Idee ist, dass alles besser wäre, wenn“ Regierung würde ihnen einfach aus dem Weg gehen. Und alles ist nicht besser, wenn die Regierung aus dem Weg geht.“ Es ist ein aufschlussreicher Link, der natürlich an Teslas jüngste Entscheidung erinnert, seinen Hauptsitz nach Texas zu verlegen, was zum Zeitpunkt dieses Interviews noch nicht geschehen war. Texas, das Land der – „Wir werden die Stimmrechte wegnehmen. Wir werden den Unternehmen das Recht entziehen, die Impfung ihrer Mitarbeiter anzuordnen. Wir werden den Frauen die Grundrechte wegnehmen. Wir werden es einfacher machen und Anreize für vergewaltigte Frauen schaffen, auch kriminalisiert zu werden. Wir werden die Menschenrechte blockieren. Aber wir lassen die Konzerne nach Belieben die Umwelt verschmutzen und tun, was sie wollen, solange es nicht zu fortschrittlich ist.“ Aber lassen Sie mich auf das zurückkommen, was McKibben gesagt hat:
„Ja, die Regierung nervt, andere Leute nerven manchmal. Hier ist eine Möglichkeit, darüber nachzudenken, die ich manchmal versuche – wenn Sie über diese grundlegende Frage nachdenken, ob Sie andere Leute in der Nähe haben möchten oder ob Sie in einer Raumkapsel abfliegen möchten. Die meisten Leute werden Ihnen sagen, dass das College vielleicht die besten Jahre ihres Lebens war. Das ist es, was all die alten Absolventen, die an das College zurückkommen, wo ich unterrichte, immer erzählen. Es liegt nicht daran, dass sie Soziologie 101 so sehr liebten. Es war, weil es die einzigen 4 Jahre in einem amerikanischen Leben waren, in denen Sie tatsächlich so gelebt haben, wie die meisten Menschen den größten Teil der Menschheitsgeschichte gelebt haben – in enger physischer und emotionaler Nähe zu vielen anderen Menschen. Und das nervt. Manchmal hat der Typ am Ende des Flurs um zwei Uhr morgens die Stereoanlage zu laut. Aber es ist auch zutiefst erfreulich. Es sind immer Leute da, mit denen man Ideen austauschen kann, mit denen man etwas unternehmen kann. Sie haben eine Gemeinschaft, wissen Sie.“
Ich lasse es dabei. Um mehr zu erfahren, hören Sie sich den vollständigen Podcast an.
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Siehe Teil eins des Bill McKibben-Interviews hier: „Bill McKibben On Climate Crisis, Climate Grief, Climate Action, & US Climate Policy — CleanTechnica Interview“. Siehe Teil zwei hier: „Bill McKibben On Unions, Tesla, & Elon Musk – CleanTechnica Interview“.
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