ichWenn die britischen Medien immer noch nach dem neuen Jeremy Paxman suchen, versteckt sie sich seit vier Jahren vor unserer Nase: eine jüdische Oma mit Ischias, die sich nicht von ihrem Sozialarbeiterjob zurückziehen lässt, die Friseure nicht anfassen lässt ihre Haare, „weil sie nicht groß genug sind“, und die jede Woche eine Berühmtheit zu sich nach Hause schickt, sie betrunken macht und dann von ihrem Leben erzählt, und sie nimmt es auf, damit die Welt sie hört. Ja, es ist Lennie Ware, der 70-jährige Star von Tischmanieren, der Nahrungsmittelpodcast, den sie zusammen mit ihrer Tochter Jessie Ware moderiert. Obwohl sie es hasst, ihr Alter laut auszusprechen, „weil es so schrecklich ist. Ich würde nie eine 70. Geburtstagsparty veranstalten. Ich wollte einen haben soixante-neuf Party, die viel spannender klang. Aber jetzt bin ich soixante-dix.“
Ich spreche mit beiden über Zoom, aber ich habe auch persönlich Zeit mit ihnen verbracht, und sie sind genau so, wie sie in der beliebten Show erscheinen. Gezänk, schlau, skurril, übertrieben in das Leben des anderen verwickelt, ein- und ausbrechen, absolut lebendig. Jessies drittes Kind, dieses Jahr geboren, schläft in einer Schlinge um ihren Hals, während wir uns unterhalten, und ein weiteres, ein paar Jahre älteres Kind, werkelt herum. Der Erstgeborene ist in der Schule.
Wenn Sie einer der eingefleischten Anhänger von . sind Tischmanieren, und es gibt Legionen, da es seit vier Jahren läuft und wächst, werden Sie wissen, dass Lennies Leben unerwartet von ihrer florierenden Medienkarriere dominiert wurde. Und dass jeder sie absolut verehrt – etwas, von dem Jessie wusste, dass es passieren würde, und deshalb hat sie den Podcast überhaupt ins Leben gerufen. Jetzt bringen sie den Doppelact auf die Bühne und machen nicht nur eine Live-Tour durch Großbritannien, sondern auch eine Residency in Los Angeles. Aber warum wollen sie ihre Familienshow mit auf die Straße nehmen?
„Ja, warum gehen wir auf Tour, Liebling?“ fragt Lenni.
„Damit die Fans dich kennenlernen können, Mum“, antwortet Jessie. „Die Leute wollen die Anwesenheit von Lennie spüren und riechen.“
„Ich rieche nicht, Liebling“, sagt Lennie.
Wenn Sie sich fragen, warum ich Lennie mit Paxman verglichen habe, liegt es nicht daran, dass sie Menschen Fragen stellt, wie er es gnadenlos getan hat Nachrichtenabend, sondern weil sie ebenso große Offenbarungen bekommt, indem sie charmant und extrem direkt ist. Es ist Jessie, die eine Ausbildung zur Journalistin machte, bevor sie zur Musik ging, und Jessie, die in der Welt der berühmten ersten war und Gäste bekam, indem sie ihre Freunde einlud, wie ihre Popstars Sam Smith und Ed Sheeran. Aber es ist Lennie, der tatsächlich alle Kugeln bekommt.
Sie fragte Sadiq Khan einmal, ob er wieder für den Londoner Bürgermeister kandidieren würde, und er sagte ja, dann merkte er, dass er das noch nicht wirklich angekündigt hatte. Sie fragte Olympia-Taucher Tom Daley, ob seine Speedos jemals im Pool heruntergekommen seien, keine Frage, die mir jemals in den Sinn gekommen wäre, aber plötzlich wollten wir alle eine Antwort auf sie haben. (Es war ein Ja.) Stanley Tucci kam im Oktober, und erst dann erfuhren die Leute, wie krank er an Kehlkopfkrebs war, aufgrund seiner speziellen Ernährungsbedürfnisse, die Lennie von einem solchen Feinschmecker nicht erwartet hatte. Sie prüft immer, was die Leute gerne essen, bevor sie ankommen, „und er musste erklären, dass er nichts zu scharfes essen kann, weil es die Stelle, an der er die Strahlung hatte, irgendwie auslöst und es entsetzlich schmerzhaft ist“, sagt Lenni. „Obwohl er auf jeden Fall gerne getrunken hat. Wir hatten viel Wein, Stanley und ich.“
Apropos Champagner, den sie ihren Gästen zum Abendessen anbieten, Lennie hat Ed Miliband auch so unerwartet betrunken gemacht, dass er ihr eine freche Nachricht hinterließ, in der sie sie aufforderte, in den Teichen von Hampstead Heath ein dünnes Bad zu nehmen.
„Ed war eine Offenbarung“, sagt Lennie. „Er war der Schönste… Ich glaube, er trinkt nicht viel, normalerweise ist er ziemlich zurückhaltend.“
„Aber wenn er zu Lennie kommt“, sagt Jessie mit amerikanischem Showtime-Akzent. “Brunnen!”
„Er war so gutaussehend“, fährt Lennie fort. „Sehr, sehr charmant – und so kokett!
„Nicht mit mir, Mama. Nur mit dir.”
Ich frage mich, wie viel das Getränk hilft.
„Viele Leute trinken nicht – absichtlich“, sagt Lennie.
„Sie wollen nicht in die Fallen tappen, die wir gelegt haben“, sagt Jessie.
„Sandi Toksvig hat nicht getrunken, oder? Erinnerst du dich? Sie sagte: ‚Ich werde erst später trinken, bis zum Ende.’“
„Ich fühlte mich dadurch ziemlich gelobt, als würde sie uns ernst nehmen“, sagt Jessie.
“Sie war die Kandidatin für die Women’s Equality Party, Liebling!”
Über ihre Mutter sagt Jessie: „Sie bekommt die sexy Überschrift, sie ist die sexy Headlinerin. Es ist so lustig. Unsere Generation, wir schlendern irgendwie um eine Frage herum, weil wir nicht beleidigen wollen. Aber in Mamas Alter wird sie von Saison zu Saison kühner. Jemand wird etwas sagen und ich denke, ‘OK, das war’s, vorbei.’ Aber dann sagt Mama: ‘Aber warum?’ Und eigentlich sind sie gar nicht beleidigt, und dann entfaltet sich ein ganz neues Gespräch. Und dann die Tägliche Post scheint zu denken, dass jede Episode ein wenig berichtenswert ist.“
Es ist wahr. Kaum habe ich mir ihre neueste Folge mit Jade Thirlwall von Little Mix angehört, da ist ein Tägliche Post Geschichte über etwas, das sie sagte, dass sie das neue Baby ihres Bandkollegen Perrie noch nicht besucht hatte. Die Tischmanieren Podcast bekommt echte Traktion; sie bekommen Nachrichten, in journalistischer Hinsicht. Aber was sie auch bekommen, nicht abgeholt im E-Mail, ist derselbe Little Mix-Star, der über ihr arabisches Erbe spricht und wie sie in South Shields aufgewachsen ist und wie ein Einheimischer Hackfleisch und Knödel isst, aber auch die Hühnersuppe ihres jemenitischen Großvaters und khobz Brot, und wie er mit der Handelsmarine dorthin gekommen war und dass ihre Gefriertruhe seit seinem Tod immer noch mit seiner Küche gefüllt ist.
Ich frage, ob jemand bei dem Podcast schon einmal zu Tränen gerührt war, weil die Gespräche sehr persönlich werden können, oder ob er Graham Nortons Maxime folgt, dass Tränen aus dem Schnitt herausgeschnitten werden müssen – das ist nur Unterhaltung.
„Ich habe fast geweint, als Liam Payne sich nicht ganz ausgezogen hat“, sagt Lennie. Ich glaube, sie macht Witze, aber sie fährt fort: „Er hat trainiert, um diese Werbung zu machen, wo er nichts trug. Als er kam, sagten wir: ‘Wir machen am Ende immer ein Selfie, Liam.’ Ich sagte: ‘Könntest du dich einfach ausziehen?’ Er sagte, ‘WHut?’“
Es war auch lustig, als Lennie sich bei Paul McCartney entschuldigte, dass er ihre Tochter so schlecht erzogen hatte, dass Jessie nicht wusste, dass es eine Art Essen namens Scouse gab. Dann hatten Lennie und Jessie bei den Aufnahmen in seinem Haus einen großen Streit, die Mikrowelle ging kaputt, das Gezänk ging immer weiter und Macca übernahm das Mikrofon und sagte: „Meine Damen und Herren, wir entschuldigen uns für diese Unterbrechung der Übertragung, diese Damen sind“ außer Kontrolle.”
„Erzähl mir von dieser Reihe“, sage ich.
„Oh Gott“, seufzt Jessie. „Normalerweise tun wir dies nie für andere Leute, sondern gehen zu ihnen, aber es war Sir Paul McCartney mit seiner Tochter Mary, der so begeistert war, dass wir es taten. Ich dachte: ‘Wir haben eine Stunde mit ihm’ und dann fingen Mum und Mary im Hintergrund an zu schwatzen, und so begann der Streit. Versteht mich nicht falsch, ich war beschämt – aber ich dachte, die Hörer werden diesen Lennie-Moment absolut lieben. Es ist ein ikonischer Lennie-Moment.“
Aha! Sie wissen, was sie tun. Und sie spielen es ein bisschen hoch, diese Fluch-Beziehung, in der Jessie ihrer Mutter gerne sagt, sie solle sich verpissen, und dann machen beide weiter, als wäre nichts gewesen. Es ist Geplänkel, ein mürrischer Comedy-Doppelact, weshalb es auf Tour funktionieren wird. Sie können jedoch immer noch nicht alle erreichen, denen sie zustimmen möchten. Lennie träumt davon, Jenni Murray, Ex-Stunde der Frau Moderator, aber sie haben auch versucht, ihren Helden Marcus Rashford und seine Mutter zu bekommen. „Ich würde mich auf den Boden legen und er könnte an mir vorbeigehen, um ins Haus zu kommen“, seufzt Lennie.
Jessie hat unterdessen versucht, Meghan und Harry zu schnappen.
„Das ist ziemlich“ – sie hält symbolisch inne – „schwierig. Ich war mit Meghan befreundet. Naja, Kumpel… Ich meine, wir haben uns immer E-Mails geschickt und miteinander gesprochen. Sie hat ihre verdammte E-Mail geändert – ich habe es definitiv versucht! Sie kam zu einer meiner Shows in Kanada, als sie filmte Anzüge, ein gemeinsamer Freund sagte, wir würden uns sehr gut verstehen und das taten wir auch. Und wir blieben in Kontakt. Und dann wurde sie Herzogin.“ Noch eine Pause. “Aber nein, sie ist unglaublich!”
Es gibt auch wirklich zarte Momente. Lennie fragte Daley, wenn er nicht seine Nacktheit unter Wasser untersuchte, auch, ob er sich als schwul outen wollte, und er enthüllte, dass einige seiner Verwandten ziemlich schlecht reagierten. Da diese Wunde offensichtlich immer noch roh war, war er sehr interessiert, als Lennie, die wahrscheinlich der gleichen Generation wie seine Verwandten angehört, enthüllte, dass es ihr auch nicht ganz gut ging, als ihr eigener Sohn herauskam. (Sie hat drei Kinder: Jessie, ihren Sohn Alex, einen Arzt, und Tochter Hannah, eine Schauspielerin. Die anderen Geschwister haben ihre Mutter und ihre Schwester gebeten, sie nicht so oft in der Sendung zu erwähnen, und Jessie lehnt es auch ab, ihre Kinder in der Öffentlichkeit zu nennen .)
Wie die Wares betonen: „Es ist kein Interview, es ist ein Gespräch.“ Obwohl Lennies Wissen über die Promi-Kultur ziemlich beeindruckend ist, gibt es Grenzen. Sie sagt, es zu tun “ist wie” Blinddate wirklich“, denn das erste Mal trifft sie die Gäste, als sie vor ihrer Haustür im Süden Londons auftauchen. Während sie hart daran arbeitet, sie zu recherchieren – ihre Memoiren zu lesen, ihre Shows zu sehen und Jessie oft über die Details zu berichten – ist ihr Leben manchmal eine andere Welt als ihres.
„Ich habe definitiv keine Verbindung zu Emily Ratajkowski“, sagt sie und denkt über ihr Treffen mit dem sehr sexy Model nach, das zur Schriftstellerin wurde. „Ich bin nicht unhöflich – ich rede von körperlich.“
„Mama dachte, sie wäre Russin“, sagt Jessie.
“Ich wusste nicht, dass sie Amerikanerin ist!”
Sie ist die Tochter eines amerikanischen Akademikers, nicht wahr?
„Ein Lehrer“, korrigiert Lennie.
“mÄh! Du bist so ein Snob!“
Lockdown war ein unwahrscheinlicher Segen für die Show: Einerseits hassten sie es, es über Zoom zu tun, weil sie die Gäste nicht ernähren und sich eine Mahlzeit und ein Getränk teilen konnten. Andererseits „haben wir riesige A-Listener, die wir vorher nie bekommen hätten: John Legend, Dolly Parton. Leute, die nicht für zwei Stunden nach Clapham gekommen wären. Und ich beschloss, dass wir trotzdem weitermachen mussten, weil ich mir zu diesem Zeitpunkt Sorgen um Mamas psychische Gesundheit machte. Sie hatte solche Angst vor Covid. Wir lebten nicht mehr zusammen und verließen sie komplett, weil wir Angst hatten, dass sie krank wird.“
Ich frage mich, ob sie schon immer so waren, die aufrichtigste, schimpfendste und lustigste Familie. Beide entscheiden, dass es nach Lennies Scheidung vom Vater ihrer Kinder kam, a Panorama Journalist.
Jessie fügt hinzu, dass sie und ihre Mutter einander sehr treu sind. „Allerdings kleben wir auch aneinander, und das kann problematisch sein, da wir Grenzen haben. Ich habe das Gefühl, dass Mama uns immer behandelt hat… Vielleicht war es dieses Zusammengehörigkeitsgefühl, ein Team von klein auf zu sein, uns Kinder, die sich einmischen. Das gab es nicht – keine Hierarchie, aber – vielleicht gab es diese Ebene nicht Respekt, den wir unserer Mutter entgegenbringen sollten.“
„Ich denke, nachdem ihr Vater gegangen war, was schrecklich war, hat das Haus immer noch Spaß gemacht“, sagt Lennie, die die Art von Person war, die die Kinder aller anderen abholte, sie bleiben ließ und genug Essen hatte, um alle zu ernähren. “Es war kein elendes Zuhause.”
„Ich denke, als Papa weg war, hatten wir noch mehr Energie und Leben“, sagt Jessie, die eine Führungsrolle in der Familie übernahm und sich jahrelang weigerte, mit ihrem Vater zu sprechen, obwohl sie sich schließlich versöhnten. Seine Affäre hinterließ einen langen Schatten. Aber die Familie Ware hatte große Verluste durchgemacht – nicht nur die Scheidung, sondern auch der Tod von Lennies Schwester und dann Bruder.
„Das alles in unseren Teenagerjahren passiert zu haben, war ziemlich viel“, erinnert sich Jessie, „aber ich denke, es muss uns noch enger zusammengerückt haben. Auch versucht, in wirklich beschissenen Situationen die Leichtigkeit zu finden. Ich habe das Gefühl, dass wir am meisten gelacht haben in dieser kathartischen Zweisamkeit nach einem schrecklichen Ereignis. Wir haben die Freude gefunden. Weißt du was ich meine, Mama? Wir konnten immer über uns selbst lachen, so haben wir alles überstanden.“
„Das, und Sie lernen, Ihre eigenen Koffer zu tragen“, sagt Lennie. „Als sie noch ganz klein waren, Rollkoffer für alle Kinder zu besorgen, das hat mein Leben verändert.“
Table Manners, die erste Live-Tour durch Großbritannien, beginnt im April 2022. Tickets können gekauft werden bei tablemanerspodcast.com