Gina Yashere, Stephen K Amos, Lenny Henry und Daliso Chaponda nehmen an einem Samstagabend an einem Zoom-Gespräch teil, das natürlich mit viel Gelächter gefüllt ist, selbst während schwieriger Gespräche über ihre jeweiligen Comedy-Karrieren als schwarze britische Comedians.
Für Yashere haben die Möglichkeiten in den USA ihr mehr kreative Freiheit ermöglicht, während Amos einige Fortschritte sieht, sich aber immer noch fragt, ob sich der Status Quo ändern wird. Henry ist offen über den Druck, dem er zu Beginn seiner Karriere in den 1970er Jahren ausgesetzt war, und Daliso Chaponda – der als Britain’s Got Talent Finalist 2017 – erklärt die Stereotypen, mit denen er bei der Auswanderung aus Malawi nach Großbritannien konfrontiert war, einschließlich der Aufforderung, „einen afrikanischen Stab“ im Fernsehen zu halten.
Obwohl sie an manchen Stellen schwerfällig ist, ist ihr Gespräch von Optimismus durchzogen und endet mit Plänen für ein Weihnachtstreffen der Comics und eine Fortsetzung des Chats über WhatsApp („Gib mir keine Telefonnummer, die du nie abholst, Lenny!“, scherzt Yashere).
Wie war die Comedy-Szene für schwarze Darsteller, als Sie auftraten?
Lenny Henry Als ich in den 70er und 80er Jahren aufwuchs, musste ich alle vertreten. Ich habe diese Cockamamie-Akzente gemacht, weil ich dachte, ich muss so viel Vielfalt zeigen. Ich habe viele Witze gegen mich selbst gemacht, weil ich das von schwarzen Komikern der alten Schule gesehen habe, und ich dachte lange Zeit, das müsse man tun. Es hat 10 Jahre gedauert, bis mir klar wurde, dass ich es nicht muss und dass ich ich selbst sein kann. Ich wollte kein Comic mit Selbsthass sein.
Gina Yashere Als ich in den 90ern anfing, waren es viele karibische Comics, die afrikanische Akzente setzten und uns auslachten; Wir machen die alten Tropen, dass wir trockene, aschige Haut haben und Verkehrswärter sind. Ich drehte den Spieß um bei den karibischen Comics; das ist es, was mir in der Schwarzen Szene überhaupt aufgefallen ist. Für mich war es Rache, weil ich durch die Schule gegangen war und mir die Pisse genommen hatte, weil ich Nigerianer war.
Stephen K Amos Als ich anfing, hatte ich keine Ahnung, dass es so etwas wie den „Schwarzen Kreis“ gab, weil ich nicht nach Comedy-Clubs gesucht hatte. Es ging nur um sie und uns [between the Caribbean and African comics]. Ich dachte mir: Lasst uns nicht anfangen, Spaltungen zwischen uns zu haben. Lassen Sie uns etwas für uns herausbringen.
GY Als ich die White Clubs gemacht habe, habe ich langweiliges, beobachtendes Zeug geschrieben, weil ich dachte, dass du das tun solltest. Ich habe diese weißen Comics gesehen, in denen über Flugzeugessen gesprochen wurde. Ich bekam einen Agenten, der mich in einem schwarzen und einem weißen Club besuchte; er sagte: “Warum behältst du all deine gute Scheiße für die Schwarzen?” Ich hatte zu diesem Zeitpunkt eine Epiphanie. Ich dachte: “Ich werde vor allen ich selbst sein.” Als ich später eines meiner letzten Live at the Apollo-Auftritte machte, beschloss ich, nichts mit meiner Blackness zu erwähnen, änderte aber am Tag zuvor meine Meinung. Ich bin froh, dass ich es getan habe; Der Clip meines Sets und meine Mutter, die in der Menge stand, wurde viral, was zu meiner Sitcom in Amerika führte [Bob Hearts Abishola]
Daliso Chaponda Ich hatte eine andere Erfahrung, weil ich aus Malawi nach Großbritannien gekommen bin [in 2006]. Ich ging auf Shows und stellte fest, dass sie wollten, dass ich mehr Afrikaner war, wie eine seltsame Parodie. Ich erinnere mich an das erste Mal, als ich im Fernsehen war. Die Produzenten sagten: “Könnten wir Ihnen einen afrikanischen Stab besorgen?” und: “Könntest du eines dieser bunten Dinger tragen?” Es wäre das Schlimmste für mich, so zu tun, als wäre das meine Kultur. Was das Material angeht, werden Sie ein 20-minütiges Set mit fünf Minuten über Afrika machen, und es werden nur diese fünf Minuten ausgestrahlt. Dann bekommst du einen zufälligen wütenden weißen Comic, der sagt: “Diese Schwarzen reden nur darüber, Schwarz zu sein.”
Was sind die anderen Hindernisse? Sie haben in der Comedy-Welt konfrontiert?
SKA Es gab immer eine sehr lebendige schwarze Comedy-Szene, wie ich bereits erwähnt habe, aber die Pförtner würden nicht an diese Orte gehen. Ich hatte vor Jahren ein Meeting, als mir eine Führungskraft bei einem der Sender sagte, dass ich wirklich lustig sei, ich sei bereit. Er zeigte aus seinem Fenster auf das Büro, in das er mich zu der Besprechung gerufen hatte, und sagte: „Sie sind noch nicht bereit für“ Sie.” Ich dachte: „Wer ist? Sie?”
GY Ich erinnere mich, dass jemand bei Channel 4 zu mir sagte: „Du bist wirklich großartig, aber wir haben schon Richard Blackwood.“ Ich musste England verlassen, weil ich das Gefühl hatte, in eine Position gezwungen zu werden, in der ich auf den Erfolg anderer neidisch war. Wenn Jocelyn [Jee Esien] habe ihre show [Little Miss Jocelyn], sagte ich: “Nun, ich bin in dieser Branche fertig, weil sie Schwarz ist, eine Frau, Nigerianerin.” Ich wollte mit Leuten wie Jocelyn und Andi Osho befreundet sein – ich wollte mit ihnen in den Schützengräben sein – aber wir standen gegeneinander. Ich möchte diese Kultur ändern.
SKA Ich finde es lächerlich. Ich sollte auch darauf hinweisen, Lenny, ich hoffe wirklich, du hast den Witz, der von „eins rein, eins raus“ ging, nicht persönlich genommen [Amos once said that “the BBC have a diversity policy. Apparently I have to wait for Lenny Henry to die”]. Der Witz drehte sich nie um dich – es ging um das System. Die Pförtner müssen noch den Verstand öffnen und nicht gehen: “Oh nein, wir haben jetzt einen Schwarzen.”
GY [laughs] Er wartet auf dich sterben, Lenny!
DC Ich war vor kurzem auf Panels mit zwei Schwarzen, was ich sehr befreiend fand. Wenn Sie der Einzige sind, haben Sie das Gefühl, die richtige Antwort geben zu müssen, weil Sie Blackness repräsentieren. Wenn es eine andere Person gibt, kannst du etwas Dummes und Ungewöhnliches sagen, es gibt keine dieser Verantwortung. Es gibt viele Shows, die jetzt offener dafür sind, mehr als eine braune oder schwarze Person zu haben. Radio hat viele Stimmen; Fernsehen muss noch weiter gehen.
Ist es etwas anderes, ein schwarzer Komiker zu sein als ein weißer Komiker??
GY Es gibt eine gewisse Erwartung, wenn man ein schwarzer Comic ist, besonders wenn man in der Öffentlichkeit steht, weil es so wenig Mainstream-Repräsentation gibt. Wenn wir da rauskommen, haben wir den Druck, Schwarze nicht in Verlegenheit zu bringen. Sie wollen nicht als Ausverkauf oder Kokosnuss bezeichnet werden.
Lh Ich erinnere mich, dass ich in Leicester war, nachdem ich das Programm New Faces gewonnen hatte [in 1975], die von 16 Millionen Menschen gesehen wurde, und ein schwarzer Busfahrer rief mich an. Schwarze Leute fingen an zu sagen „Mach uns stolz“ und sorge dafür, dass du Feuchtigkeit gibst, bevor du das nächste Mal im Fernsehen bist. Damals stand viel Druck auf mir.
DC Ich habe Schwarze aus Versehen in Verlegenheit gebracht. Erinnerst du dich, als Lord Sugar dieses Bild geteilt hat? [in 2018, Sugar shared a Photoshopped picture depicting the Senegalese football team as beach sellers]? Ich war auf einer Podiumsdiskussion und sprach über meine Tour. Ich wusste gar nicht, dass das das Thema des Tages ist. Sie sagten: “Bist du deswegen beleidigt?” Ich sagte: “Ich bin nicht beleidigt.” Ich wusste nicht, dass ich für alle Schwarzen spreche; Ich wurde von „Black Twitter“ geröstet und wurde plötzlich Onkel Tom. Da wurde mir klar, dass ich bei diesen Shows wirklich vorsichtig sein musste, ich konnte nicht in die Erzählung hineinspielen, die sie von mir wollten. Mir wurde auch sehr früh bewusst, nicht nur auf der Bühne, sondern im Leben, dass ich als „der unbedrohliche Schwarze“ gesehen werde.
LH Als Daliso das Zeug über Unicef und Bono auf Britain’s Got Talent fallen ließ, war das Publikum sichtlich begeistert. Auch wenn du das Gefühl hast, nicht bedrohlich zu sein, bist du an einen Ort gegangen, an dem du sie mit diesem Zeug schlagen und sie zum Lachen bringen konntest. Ich dachte, du hast wirklich mutige Entscheidungen getroffen. Und in den folgenden Sets konnten Sie über Dinge sprechen, die Ihnen wichtig waren, um Schwarz zu sein.
Welche Erfahrungen haben Sie als einzige Schwarze in bestimmten Räumen gemacht?
GY Auf Bob Hearts Abishola kämpfe ich ständig hinter den Kulissen. Es sind schwarze Schriftsteller im Raum, weil ich dafür gesorgt habe; Ich gehöre nicht zu den Schwarzen, die hinter sich die Leiter hochziehen. Aber ich kämpfe ständig. Nicht gegen Rassismus, aber ich arbeite mit Leuten, die noch nie mit einer mehrheitlich schwarzen Besetzung gearbeitet haben. Ich muss ihnen sagen, dass einige Dinge stereotype Tropen sind, und mir geht es nur um die Authentizität. Wir haben eine zusätzliche Million Dollar für die ersten Folgen dieser Staffel ausgegeben. Ich sagte: “Die Kostüme müssen stimmen, und wir verwenden keine generische, südafrikanisch klingende Musik des Löwenkönigs, wir bekommen richtige nigerianische Musik aus Nigeria.” Als ausführender Produzent kann ich das tun, während ich, wenn ich nur angestellt wäre, um in der Show zu schreiben, nicht die Macht hätte.
Glaubst du, dass es derzeit eine Renaissance der schwarzen britischen Comedy gibt?
GY Es ist definitiv erweitert. Sie können jetzt verschiedene Arten von schwarzen Comics haben, was ich liebe.
SKA Ja, ich denke, mit dem Aufkommen von Social Media haben Menschen aus allen Gesellschaftsschichten – insbesondere junge schwarze Stimmen – eine Möglichkeit, ihre Sachen zu veröffentlichen. Sie müssen nicht warten, bis jemand an ihre Tür klopft, also sehen wir eine breite Palette von Stimmen innerhalb der Black-Community, was brillant ist.
LH Wie Stephen sagt, sehen Sie jetzt verschiedene Arten von Menschen. Du siehst verrückt, du siehst surreal, du siehst politisch. Comedians, die jetzt anfangen, können diesen Typen aus Malawi sehen, dieses Mädchen aus Nigeria und so weiter. Wir können sagen, das ist es Ich bin oder so sind meine Mama und mein Papa. Trotzdem ist es noch ein langer Weg.
WWarum denkst du, dass schwarze britische Komiker wichtig sind?
DC Das Beste an Comedy ist, dass man über alles reden kann. Ich konnte über Dinge wie Aids in Malawi sprechen, man kann mit Leuten, die grenzwertig rassistisch sind, in einem Comedy-Club über Black Lives Matter sprechen. Comedy ist der perfekte Weg, um über das Unbequeme zu sprechen.
SKA Wir alle haben eine Geschichte zu erzählen. Die Frage sollte sicherlich lauten, warum nicht wir sind wichtig?