Geplante 30 Minuten mit John Carver enden nach knapp drei Stunden. Angesichts der Themen, die von Paul Gascoigne bis Steve Clarke und so vielem dazwischen reichen, ist dies kaum ein Schock.
Nehmen Sie zum Beispiel den Fall von Hatem Ben Arfa eine Halbzeit in Newcastle. „Er hatte ein hartes Spiel und Alan Pardew hatte es richtig drauf“, erinnert sich Carver. „Plötzlich wendet sich Hatem einem Kühlschrank zu, für dessen Abholung 10 Männer gebraucht hätten. Er versuchte, es aufzuheben und nach Pards zu werfen, aber es gelang ihm nicht. Er stürmt aus der Umkleidekabine ins Trainerbüro. Fünf Minuten später taucht er wieder auf und isst ein Sandwich, bereit, die zweite Halbzeit zu spielen.“
Carver und Gascoigne waren zusammen als Freunde und Lehrlinge in Newcastle. Ersterer erinnert sich noch daran, dass der aufstrebende Mittelfeld-Maestro in die Stadt geschickt wurde, um grüne Farbe zu holen – und zurückzuholen, nachdem er weiße Emulsion auf einem Trainingsplatz verschüttet hatte. Einfachere Zeiten. Kevin Keegan? „Er hat allen das Gefühl gegeben, Teil des Erfolgs der ersten Mannschaft zu sein. Ich war Akademietrainer und er sagt: „Heute ist dein großer Tag, John. Derek Fazackerley geht es nicht gut, also nimmst du die erste Mannschaft.“ Ich war 31.“
Carver ist ein Erzähler mit Substanz. Clarke ist unter denen, die überrascht sind, dass sein Assistent nicht bei einem Verein angestellt ist, so hoch ist sein Wissensstand. Das Szenario kommt Schottland zugute. Seit Carver Ende 2020 dem Team beigetreten ist, hat er wieder eine enge Beziehung zu Clarke aufgebaut – sie waren zusammen Newcastle-Trainer unter Ruud Gullit – und eine einflussreiche Rolle übernommen, während Schottland seinen Aufwärtstrend fortsetzt. Das WM-Play-off gegen die Ukraine wurde auf Juni verschoben, aber ein Freundschaftsspiel zu Hause gegen Polen am Donnerstag hat seinen Platz eingenommen.
Carvers Erinnerungen an die Qualifikation für die EM-Endrunde im vergangenen Sommer, die er im Elfmeterschießen in Serbien errungen hatte, sind mit einer Grimasse verzerrt. „Gerade als ich mich zum Feiern abgestoßen habe, hat mich Stevie Woods geclippt und Stephen Reid ist auf mich draufgesprungen“, sagt er. „Ich habe versucht, mich vom Sturz abzuhalten, also habe ich mich wieder abgestoßen … und mir die Wade gerissen. Ich schrie andere an, nicht in meine Nähe zu kommen. Deshalb sieht man mich auf keinem der Feierbilder. Reidy musste mich auf seine Schultern nehmen und mich den Tunnel hinauftragen.
„Ich habe Ja zu diesem Job gesagt, weil ich wusste, dass Steve meine Meinung und mein Vertrauen schätzen würde. Ich darf eine Meinung haben. Ich habe das auf die harte Tour gelernt. Als Ruud Gullit nach Newcastle kam, war ich ein bisschen ein Ja-Sager, weil ich gerade zusammen mit diesem Superstar-Fußballer in die erste Mannschaft meines eigenen Vereins befördert worden war. Ich saß da und stimmte allem zu, was er sagte. Ich hätte fast Alan Shearer, Gary Speed und solche Spieler verloren, weil sie mich als diesen Ja-Sager gesehen haben. Eines Tages hielt ich meine Hände vor ihnen hoch und sagte ihnen, dass ich einen Fehler gemacht hatte.“
Clarkes Rückkehr nach Chelsea, nachdem Gullit 1999 entlassen worden war, bedeutete, dass Carver weiterhin in der ersten Mannschaft im St. James’ Park engagiert war. Nach einer äußerst erfolgreichen Zeit an der Seite von Bobby Robson wurde er vom Regime von Graeme Souness an den Rand gedrängt. „Sie wollten, dass ich eine Gehaltskürzung mache und meinen Titel ändere, und das hat mich verletzt. Ich war die meiste Zeit meines Lebens im Club. Ich erinnere mich, dass ich bei Leeds und Sam Ellis gearbeitet habe [a fellow coach there] sagte zu mir: „John, lass es. Es ist jetzt fertig.’ Aber ich konnte nicht, weil es mich so sehr verletzte. Ich war verwundet. Früher kam ich in kalten Schweiß, wenn ich zurück ins Stadion ging.“
Doch damals wie heute genoss der 57-jährige Carver in der Newcastler Öffentlichkeit hohes Ansehen. Er ist einer von ihnen. Er kehrte in den Club zurück, um Pardew vor einer Zeit als Hausmeister in turbulenten Zeiten zu unterstützen. Bekanntlich beschuldigte er den Innenverteidiger Mike Williamson, sich während einer Niederlage in Leicester absichtlich vom Platz gestellt zu haben.
„Ich habe das nur gemacht, weil ich ihn in der Umkleidekabine vor seinen Teamkollegen angerufen habe und er nicht auf mich reagiert hat“, sagt Carver. „Ich wollte, dass er reagiert. Wir haben um unser Leben gekämpft. Die Leute haben es verdient zu wissen, was ich denke.“ Der Ausstieg im Jahr 2015 gestaltete sich etwas einfacher. „Es wurde richtig gemacht. Ich hatte alle Jobs im Club erledigt. Es war an der Zeit, etwas anderes auszuprobieren.“
Carvers Verhalten ändert sich merklich, als das Gespräch auf Speed kommt, der sich im November 2011 das Leben nahm. Er betrachtet Speed und Shearer als die besten zwei Allround-Spieler, die er trainiert hat. Speed engagierte Carver als Trainer der ersten Mannschaft bei Sheffield United, was den gegenseitigen Respekt betonte. „Ich denke die ganze Zeit an ihn“, sagt Carver. „Wir haben eine großartige Beziehung aufgebaut und es fällt mir schwer, über ihn zu sprechen. Er hatte eine unglaubliche Zukunft. Er hat so trainiert, wie er gespielt hat, er war so konkurrenzfähig. Er war akribisch.
„Wir waren in Sheffield und er sagte mir, er hätte die Chance, Wales zu managen. Ich sagte: ‚Geh.’ Er sagte: ‚Aber was ist mit dir?’ Ich sagte: ‚Geh, mach es. Mach dir keine Sorgen um mich, ich komme schon zurecht.’ Er bot an, den Rest meines Vertrages aus seiner eigenen Tasche zu bezahlen. Ich sagte ihm, er solle nicht albern sein, aber so ein guter Mann war er. Er fühlte sich, als würde er mich im Stich lassen.“
Es gibt keine Vorstellung davon, dass sich ein Engländer in einem schottischen Trainerstab unwohl fühlt. Es scheint in der Tat passend, dass Carver nur wenige Minuten vom Hadrianswall entfernt lebt. Sogar das EM-Spiel gegen England in Wembley – Schottland beeindruckte bei einem torlosen Unentschieden – war unkompliziert.
„Es war komisch, aber ich war so stolz“, sagt er. „Als sie die englische Hymne spielten, dachte ich an Bobby Robson, der England managt. Dann ist die schottische Hymne unglaublich und plötzlich war ich stolz, „schottisch“ zu sein. Es war eine seltsame Situation. Ich hatte Freunde von mir, die Engländer sind, bei den Schottland-Fans und sie sagten, was für eine Erfahrung es war. Dieses ganze Spiel war wahrscheinlich das entspannteste, das ich je erlebt habe, weil wir so gut gespielt haben. Ich hatte nie das Gefühl, dass wir verlieren würden. Ich war wirklich zuversichtlich und fühlte mich wohl.
„Ich bekomme Schläge von meinen Kumpels dafür, dass sie das schottische Team als ‚wir‘ bezeichnen. Das bin nur ich; Ich bin alles oder nichts. Hören Sie, ich bin Engländer und stolz darauf, aber ich fühle mich als Teil davon, ich liebe den Job und liebe die Art und Weise, wie die Menschen in Schottland mich angenommen haben.“
Einschließlich der Elite-Fußballer des Landes. „Das Größte, was mir aufgefallen ist, war die Zusammengehörigkeit“, sagt er. „Die Leute können Lippenbekenntnisse ablegen und sagen, dass es da ist, wenn es wirklich nicht so ist. Dies ist eine der besten Atmosphären, die ich je erlebt habe. Sie wollen eigentlich dabei sein. Ich erinnere mich, dass in Newcastle einige Nationalspieler nicht daran interessiert waren, für ihr Land zu spielen – es gefiel ihnen nicht. Diese Jungs können es kaum erwarten, dort anzukommen, was unsere Arbeit so viel einfacher macht.“