Arifa Akbar: Nica, was hat Sie dazu bewogen, ein neues Theater im West End zu eröffnen?
Niklas Burns: Ich wurde eingeladen, Derwent plc zu treffen, die eine vernachlässigte Ecke von Soho sanierten. Ich wusste nicht, dass ich vorgesprochen wurde, aber ein Jahr später unterschrieb ich einen Vertrag, um ihr Theaterpartner zu werden. Sie befindet sich direkt über drei U-Bahn-Linien: Würde man von der Bühnenmitte aus ein Loch nach unten bohren, stünde man auf dem Bahnsteig der Elizabeth-Linie. Das Innendesign wurde von einem Moment inspiriert, den ich als junger Schauspieler in Epidauros in Griechenland, der Heimat meiner Mutter, hatte. Ich erinnere mich an die letzten goldenen Sonnenstrahlen, die durch die Bäume kamen – ich konnte Sterne an einem indigoblauen Himmel funkeln sehen.
Josie Rourke: Ich sah mir die Pläne für das Theater an und begutachtete sie. Es gibt keinen schlechten Platz im Haus, aber etwas Tiefgreifenderes geht vor sich. Dies ist ein Theater im Herzen des West End. Sie sehen sich diese Auditorien an, und so schön sie auch sind, sie sprechen über Status. Dies spricht über Demokratie. Nicas Griechentum ist ein Teil davon. Es brachte mich zurück zu meinen Wurzeln. Das meiste, was ich als Kind gesehen habe, war in Manchesters Royal Exchange. Es hat Vorschlagsnoten dieses außergewöhnlichen Auditoriums – die Nähe und Umarmung.
Das Wichtigste, was ich in meinem Leben als künstlerischer Leiter wahrscheinlich getan habe, war die Eröffnung des neuen Bush-Theaters. Ich habe gegenüber eine Wohnung gemietet, und meine Eltern kamen aus Salford, um mir an den Wochenenden zu helfen. Sie waren maßgeblich am Bau der Bar beteiligt – nur so konnten sie mich sehen. Es ist eine erstaunliche, glorreiche Ausbeute, es geschafft zu haben – und Nica hat das erreicht.
AA: Warum As You Like It hier inszenieren?
JR: Dieses Auditorium hat eine Wärme, die mich ans Verlieben denken ließ. Ich würde auch sagen, dass As You Like It als kommerzielles Stück geschrieben wurde. Wir vergessen, dass Shakespeare eine Menge Geld gemacht hat. Anschauen lohnt sich Henslowes Tagebuch, der über alles Buch führte. Sie sehen, dass Spiele unglaublich schnell umgedreht werden. Manchmal denken wir, Shakespeare war ein subventionierter Dramatiker, und wenn er jetzt leben würde, wäre er vom königlichen Hof in Auftrag gegeben. Das würde er nicht – er würde Nica Burns unterstellt sein.
AA: Wie denkst du über das Geschlechterverhältnis in der Branche? Nica, bist du immer noch die einzige Frau im Sitzungssaal?
Hinweis: Ich war, aber es ist viel besser. Ich hatte noch nie ein Geschlechterverhältnis von weniger als 50:50 in meinem Führungsteam. Wenn es einen weiblichen Arbeitgeber gibt, fällt es vielen Frauen leichter, nach vorne zu treten. Eine Sache, die mir ein anderer Produzent gesagt hat, war: „Du hast nie auch nur daran gedacht, dass es so etwas wie die gläserne Decke gibt.“ Allen, die sich benachteiligt fühlen, würde ich sagen: „Wirf die Idee einer gläsernen Decke weg und mach es.“ Ich sage nicht, dass es keine Hindernisse geben wird, aber wenn Sie nur an diese denken und nicht daran, was Sie erreichen wollen …
Als ich anfing, waren die Leute, die mir die Möglichkeiten gaben, alle Männer. Jetzt haben wir Frauen in Positionen, wo sie anderen Frauen helfen können.
JR: Als ich ein junger Regisseur war, haben so ziemlich alle weißen Männer Theater geleitet, obwohl es auch Frauen gab, die mich inspiriert haben – Phyllida Lloyd, Deborah Warner, Katie Mitchell, Marianne Elliott. Ich schaue mir die Leute an, die jetzt unsere Kinos leiten, und habe das Gefühl, dass es enorme Veränderungen gegeben hat. Sie müssen sich diesbezüglich sehr positiv fühlen. Aber wenn die Medien darüber nachdenken, wer das Theater bei einem großen Ereignis repräsentieren soll [like the pandemic] auftritt, möchte ich nur, dass sie Lynette anrufen [Linton] eher Nick [Hytner] – Nicht, dass Nick nicht großartig wäre, er ist der brillanteste Sprecher des Theaters und wir brauchen seine Stimme unbedingt. Aber der springende Punkt bei der kulturellen Führung ist, dass sie sichtbar sein muss, sonst sieht man keine großen Veränderungen.
AA: Ist die Branche insgesamt weit gekommen?
JR: Es ist definitiv viel besser geworden, und wir sind definitiv nicht da. Wir müssen uns immer wieder sagen: „nicht gut genug“. Das große Thema für mich, gerade seit der Pandemie, sind die Arbeitsbedingungen. Ich verstehe, was Nica über die gläserne Decke sagt, aber es gibt praktische Probleme rund um den Arbeitsplatz und wie solide ein Job in der gesamten Branche ist.
Hinweis: Aber ein bisschen wird es immer so sein, Josie, weil es ja schließlich eine freiberufliche Tätigkeit ist. Menschen sind durchs Raster gefallen [during the pandemic] weil sie keine Arbeitsverträge hatten, also konnten sie nicht in den Urlaub gehen. Es gab keinen Mechanismus, um die Menschen zu unterstützen. Deshalb wurde die Theaterindustrie so schwer getroffen.
JR: Eines der Dinge, die die Pandemie bewirkt hat, ist eine enorme Angst um Geld. Was ich gerne sehen würde, ist ein einfacher Verhaltenskodex mit einfachen Dingen wie der pünktlichen Bezahlung von Leuten, von denen ich weiß, dass sie in Kreativteams enormen Stress verursachen. Nur auf die kleinen Details zu achten, die in einer freiberuflichen Karriere zu großen Problemen werden … Sonst versperrt man sich den Zugang zu Menschen mit den Hintergründen, die wir anstreben sollten.
Hinweis: Die Pandemie war das wirtschaftliche Äquivalent zum Dritten Weltkrieg – denken Sie daran, dass die britische Regierung erst kürzlich die durch den Zweiten Weltkrieg entstandenen Schulden zurückgezahlt hat – und sie hatte tiefgreifende Auswirkungen auf die emotionale und psychische Gesundheit. Wir befinden uns immer noch in einer Phase der Erholung, und ich denke, wir müssen mehr darüber sprechen. Jeder, weltweit, hat durch den Lockdown viel Geld verloren. Wir haben 5 Millionen Pfund in einem Coronavirus abgehoben [Business Interruption] Darlehen, um die Theater am Laufen zu halten.
JR: Ich habe das Theater so sehr vermisst. Das andere für mich [during the pandemic] war, dass ich mich verliebte und in den Wald lief [from London to Suffolk] nachdem ich jemanden getroffen hatte, der in meiner Straße wohnte. Es ist sehr „Wie es euch gefällt“, aber es geht nicht nur um mich: Es gibt etwas in diesem Stück, das fragt: „Was passiert, wenn man verbannt oder gezwungen wird, den Raum zu verlassen, den man eingenommen hat? Was passiert mental und emotional?“ Die nächste West-End-Show mache ich nach dieser [Lemons Lemons Lemons Lemons Lemons by Sam Steiner] ist ein romantisches und lustiges Stück, aber auf andere Weise fragt es: „Wie gehen wir mit einem Extrem um? Kann eine Beziehung unter solchen Umständen überleben, sich anpassen oder sogar verbessern?“ Ich hoffe, Raum für ein bisschen Reflexion zu schaffen, aber im Kontext der Arbeit macht das enorm viel Spaß und ist wirklich zugänglich.
AA: Was haben Sie gefühlt, als Sie von der Entscheidung des Arts Council England gehört haben, die Finanzierung des Donmar zu kürzen?
JR: Ich verstehe nicht, warum Sie nicht wollen, dass dieses Theater Teil des öffentlichen Gesprächs wird. Es wird als Organisation Änderungen vornehmen müssen, um diese Kürzung zu bewältigen, aber niemand will diese Änderungen sehen. Dort habe ich im Jahr 2000 angefangen [as assistant director] und es war mein erster richtiger Job im Theater. Ich habe Phyllida geholfen [Lloyd], aus der die Shakespeare-Trilogie geboren wurde. Ich assistierte Nick Hytner, ich assistierte Sam Mendes, ich assistierte Michael Grandage. Ich sah diese Regisseure an der Spitze ihres Spiels und nutzte die Fähigkeiten, die ich in diesem Theater gelernt hatte, um das Gespräch über neue Arbeiten und den Kanon voranzutreiben. Ein Teil der Exzellenz und Brillanz des Donmar lebt in denen weiter, die andere Gebäude leiten. Der Schnitt ist sehr rätselhaft. Es entfernt den Donmar aus dem öffentlichen Gespräch.
AA: Nica, wie könnten sich die ACE-Kürzungen auf das kommerzielle Theater auswirken?
Hinweis: Unter dem Strich wird der größte Teil der Theaterindustrie von Privatpersonen finanziert – die Leute sind verwirrt über das Gleichgewicht zwischen dem subventionierten und dem kommerziellen Sektor, der 75-80 % der britischen Industrie ausmacht. Entscheidend ist jedoch, dass die Entwicklung der nächsten Generation von Talenten – von Regisseuren über Designer, Schauspieler und insbesondere Autoren – vom subventionierten Sektor geleistet wird und einen unschätzbaren Beitrag zur Theaterbranche leistet.
Die Gründung des Arts Council war das Erstaunlichste der Nachkriegszeit und hat einige unglaubliche Pläne hervorgebracht, insbesondere beim Schreiben von Theaterstücken. Wir bringen mehr erfolgreiche Dramatiker hervor als jedes andere Land. Wir haben uns über lange, lange Zeit eine Infrastruktur aufgebaut, von der alle profitiert haben – egal in welchem Teil des Theaters man sich befindet. Nehmen Sie zum Beispiel den Royal Court und die Unterstützung, die er für junge Autoren schafft. Schemata. Schauen Sie sich die Autoren an, die diese Programme durchlaufen und zu größeren Institutionen wie dem Nationaltheater und dann zu Fernsehen, Film und kommerziellem Theater gehen. Es ist eine großartige Ökologie. Zerstöre es nicht!
Das wurde dem Arts Council mitgeteilt [by the government] von London wegzuziehen, und das haben sie getan. Aber was mich am meisten schockiert, ist, wie brutal es für bestimmte Organisationen war. Dem Donmar, ENO und Hampstead Theatre wurde alles weggenommen. Die Finanzierung von Organisationen praktisch über Nacht komplett zu kürzen, die ACE so lange unterstützt hat, ist extrem hart und gefährdet ihre Zukunft: Die Vorstände und künstlerischen Leiter haben sehr wenig Zeit, Dinge in die Wege zu leiten, um diese Organisationen zu retten. Es hätte einen längerfristigen Ansatz zum Leveln geben können.
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Wie es euch gefällt ist bei @sohoplace, London6. Dezember-28. Januar. Zitronen Zitronen Zitronen Zitronen Zitronen ist vom 18. Januar bis 18. März im Harold Pinter Theatre, London. Es läuft dann im Manchester Opera House (21.-25. März) und im Theatre Royal Brighton (28. März-1. April).