Lilian Thuram: “Rassismus war schon immer ein Betrug, eine politische Konstruktion” | Fußball

Foder Lilian Thuram war die WM nie genug. Noch bevor er eine Spielerkarriere beendete, in der er Trophäen bei Monaco, Parma, Juventus und Barcelona sowie die höchsten Auszeichnungen mit Frankreich, für das er den Rekord in der Anzahl der Einsätze hält (142), gewann, hat er versucht, zu tiefgreifenden sozialer Wandel.

Die 2008 von ihm gegründete Stiftung hat sich zum Ziel gesetzt, Menschen gegen Rassismus aufzuklären. Seit dem Aufhängen in diesem Jahr setzt er sich unter anderem auch gegen Sexismus und Homophobie ein, berät die französische Regierung bei der sozialen Integration, war Unicef-Botschafter und wurde für seinen Einsatz gegen Diskriminierung Ehrendoktorwürde der Universitäten Stirling und Stockholm. Er hat mehrere Bücher geschrieben. Die englische Version seines neuesten Buches mit dem Titel White Thinking: Behind the Mask of Racial Identity wird am Freitag veröffentlicht. Darin fordert er “Rassenselbstmord”. Sein Ziel ist es, Menschen aus „Identitätsgefängnissen“ zu befreien.

Er weiß, dass dies erschütternde Begriffe sind. Thuram hält es für wichtig, Menschen, insbesondere Weiße, dazu zu bringen, tiefer über gesellschaftliche Strukturen und Rasse nachzudenken.

Lilian Thuram hält 1998 den Weltcup-Pokal. In seiner Karriere nach dem Spiel hat er eine Reihe von Büchern über Rasse und Diskriminierung geschrieben. Foto: Pixathlon/REX/Shutterstock

„Reni Eddo-Lodge hat vor einigen Jahren ein sehr gutes Buch mit dem Titel Warum ich nicht mehr mit Weißen über Rassen rede geschrieben“, sagt Thuram. „Mein Buch sagt das Gegenteil: ‚Wenn wir über Rassismus reden wollen, müssen wir mit Weißen reden.’ Es ist wie beim Sexismus, die Menschen, die Bildung brauchen, sind Männer und Jungen. Was ich damit sagen will ist: ‘Richtig, es gibt Rassismus: warum? Und warum sagen wir, dass es Weiße und Nicht-Weiße gibt? Warum sagen wir, dass es Farbige gibt?’ Wenn Sie die Gründe nicht kennen, können Sie nicht verstehen, warum Vorurteile existieren. Die Menschen müssen die Geschichte der Rassisierung der Welt kennen.“

Thuram erklärt, dass er weiß, dass Rasse eine Zumutung von außen ist, seit er im Alter von neun Jahren von Guadeloupe, wo er geboren wurde, nach Paris gezogen ist. Da wurde er durch die Wahrnehmung anderer „schwarz“.

„Niemand wird schwarz oder weiß geboren“, sagt er. „Es ist wichtig, dass Menschen, von denen gesagt wird, dass sie weiß sind, verstehen, was es heißt, weiß zu sein. Wir alle müssen uns bewusst sein, dass die Geschichte dazu geführt hat, dass wir hautfarbene Masken tragen, und in dem Buch lade ich die Menschen ein, diese Masken abzunehmen. Um sie zu entfernen, muss man die Geschichte dieser Identitäten, die mit der Hautfarbe verbunden sind, kennen, die sozialen Hierarchien, die entwickelt wurden. Wenn wir Geschichte verstehen, verstehen wir, dass Rassismus immer ein Betrug war. Es war immer eine politische Konstruktion, die darauf abzielte, die Solidarität zwischen den Menschen zu zerschlagen, um bestimmte Menschen auszubeuten, damit eine Minderheit reich werden kann.

„Um uns verändern zu können, müssen wir uns aus den Kategorien herausheben: Männer, Frauen, Schwarzweiß und so weiter. Wir müssen die Idee, dass wir Menschen sind, vor allem anderen fördern. Generell möchte die Mehrheit keine Veränderung, weil sie sich in ihre Gewohnheiten eingelebt hat. Eine Minderheit muss also in der Lage sein, Veränderungen anzustoßen.“

Fußball steht nicht im Fokus von White Thinking. Aber da der Sport ein prominenter Teil der Gesellschaft ist, kann er beeinflusst und beeinflusst werden. Thuram sagt, was Spieler tun, ist wichtig. „Es ist sehr wichtig, dass die Spieler vor den Spielen weiterhin auf die Knie gehen, um die Ungerechtigkeiten zu verurteilen, die farbige Menschen betreffen“, sagt er. „Der englische Fußball muss dafür gratuliert werden, dass er dies weiterhin tut; sie sind wirklich Pioniere in der Bewusstseinsbildung, zumindest im Fußball. Was sie tun, regt die Menschen zum Nachdenken an.“

Lilian Thuram im Jahr 1998
Lilian Thuram mit Parma 1998. Er sagt: „Ich kam 1997 in Italien an und es gab rassistische Gesänge in den Stadien. Jetzt ist 2021 und es gibt immer noch rassistische Gesänge in den Stadien. Foto: Mark Leech/Abseits/Getty Images

Thuram hält es auch für wichtig, dass weiße Spieler proaktiv gegen die Rassenungleichheit vorgehen, anstatt es farbigen Spielern zu überlassen, den Weg zu weisen. „Sehr oft werden Spieler, die Opfer von Rassismus werden, gefragt: ‚Was sollen wir dagegen tun?’ Das ist sehr heuchlerisch, weil es suggeriert, dass es an ihnen liegt, Lösungen zu finden, als ob sie das Problem wären. Es liegt an den weißen Spielern, die normalerweise in der Mehrheit sind, sich zu weigern, weiterzuspielen. Dann werden die Machthaber gezwungen, Maßnahmen zu ergreifen. Denn sonst leidet ihr Geschäft.“

Thuram erwartet nicht, dass die Leitungsgremien starke Schritte unternehmen, um Veränderungen herbeizuführen, es sei denn, sie werden dazu gedrängt. „Änderungen kommen nie zuerst von den Behörden. Wenn man Veränderungen herbeiführen will, muss man Dinge tun, damit die Behörden gezwungen sind, sich zu ändern. Ich spreche zum Beispiel aus Italien zu Ihnen, wo mich die Leute oft fragen: ‘Tun die Behörden genug, um Rassismus zu bekämpfen?’ Und ich sage: ‘Nein. Ich kam 1997 in Italien an und es gab rassistische Gesänge in den Stadien. Jetzt ist 2021 und es gibt immer noch rassistische Gesänge in den Stadien. Das bedeutet, dass die Behörden ihre Arbeit nicht getan haben.’

Weißes Thinking-Cover
White Thinking erscheint am Freitag.

„Alles, was ich tue, ist ein Foto von der Realität zu machen. Da sie keine Veränderung bewirkt haben, brauchen wir eine andere Strategie. Historisch gesehen sind es Individuen, die Systeme dazu zwingen, sich zu ändern. Ich spreche von Individuen aller Hautfarben, die das System zwingen, sich zu entwickeln. So ist es in der Geschichte passiert, sei es im Kampf für die Gleichberechtigung der Geschlechter, die Gleichberechtigung der Geschlechter oder was auch immer.

„Sie müssen sich ändern, weil es sonst ihren Geschäftsinteressen zuwiderläuft. Solange die Spiele bei Ausbrüchen von Rassismus andauern, werden die Institutionen weiterhin nur oberflächlich versuchen, dagegen vorzugehen. Sie werden nur an dem Tag, an dem weiße Spieler entscheiden, mit dem Spielen aufzuhören, wesentliche Änderungen vornehmen. Dann werden die Institutionen gezwungen sein, Lösungen zu finden.“

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Thuram wird durch Aktivismus ermutigt, von dem er sieht „junge schwarze Spieler, die nicht mehr bereit sind, das zu akzeptieren, was die Älteren akzeptiert haben … und die ihre Mitspieler, Gegner und Unterstützer zum Nachdenken bringen“. Er wird gleichermaßen durch die Haltung einiger weißer Spieler ermutigt. „Wenn ich zum Beispiel den Kapitän von Liverpool, Jordan Henderson, sehe, der sich gegen Rassismus ausspricht, finde ich das fantastisch. Denn es bedeutet, dass er verstanden hat, dass Rassismus auch ihn betrifft.

„Er war nicht neutral, er erkannte, dass es nicht in der Verantwortung der Minderheit von Menschen liegt, die Ziel von Rassismus sind, ihn zu verurteilen. Spieler wie er gehen mit gutem Beispiel voran. Je mehr Menschen Rassismus aufrufen, desto näher kommen wir der Gleichberechtigung. Nichts zu sagen bedeutet, die Gewalt zu unterstützen, die Rassismus ist. Ich habe das Buch geschrieben, um den Leuten zu helfen, zu verstehen, wie die Dinge organisiert sind, dass Rassismus eine Falle ist. Das musst du verstehen.”

Weißes Denken: Hinter der Maske der Rassenidentität von Lilian Thuram ist raus am 29. Oktober, herausgegeben von Hero, Preis £18.99

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