Es wurde als Match zwischen zwei Präsidentschaftskandidaten in Rechnung gestellt – einer, der Angst und der andere Abscheu auslöste.
In der mit Spannung erwarteten Debatte am Mittwochabend wollte Marine Le Pen zeigen, dass die Franzosen keine Angst haben sollten, ihr eine Chance zu geben, das Land zu regieren, während Emmanuel Macron entschlossen war, sein Bild des Mannes zu korrigieren, den die Franzosen so gerne hassen .
Vor allem wollten beide zeigen, dass sie das tägliche Leben und die Sorgen ihrer Landsleute in einer Reihe von Themen verstehen, darunter die Auswirkungen des Krieges in der Ukraine, Gesundheitswesen, Renten, Covid, Europa, Steuern, Einwanderung, Ökologie und Lebenshaltungskosten .
Der zweieinhalbstündige Austausch, der ab 21 Uhr Ortszeit im Fernsehen, Radio und online übertragen wurde, begann höflich mit einer lächelnden Le Pen, die sagte, sie würde die Präsidentin von „Respekt und gesundem Menschenverstand“ sein.
Le Pen hatte das Los gezogen, um zuerst zu sprechen, und eröffnete damit, dass er die Krise der Lebenshaltungskosten ansprach, die laut Umfragen die größte Sorge der französischen Wähler ist. Sie sprach davon, die Steuern dauerhaft zu senken, um französischen Familien jeden Monat zwischen 150 und 200 Euro (125 bis 166 Pfund) zusätzlich pro Haushalt zu geben.
„Eine absolute Priorität für das nächste Jahr wird es sein, den Franzosen ihr Geld zurückzugeben“, sagte sie und versprach, die Mehrwertsteuer auf Kraftstoff und Energie zu senken.
Macron sah ernster aus und sagte, seine Herangehensweise an den „Wut der Menschen über den Kampf, über die Runden zu kommen“, bestehe darin, die Preise während der Lebenshaltungskostenkrise als Notmaßnahme einzufrieren. „Das ist effizienter als eine Senkung der Mehrwertsteuer“, fügte er hinzu. „Und Sie haben dagegen gestimmt.“
„Ich möchte etwas Dauerhaftes, wie den Austritt aus dem europäischen Strommarkt, nichts Vorübergehendes“, antwortete Le Pen.
Der erste wirkliche Konflikt kam über die Gehälter, als Macron den Vorschlag von Le Pen abwies, die Löhne um 10 % zu erhöhen.
„Der Präsident entscheidet nicht über die Gehälter, das liegt an den Arbeitgebern“, sagte Macron. „Sie versuchen, die Leute glauben zu machen, Sie würden die Gehälter um 10 % erhöhen, und das stimmt nicht.“
„Und Sie versuchen, die Leute glauben zu machen, dass Sie die Prämien erhöhen werden“, schlug Le Pen zurück.
Das Bully war für beide eine Herausforderung. Le Pen konnte sich nicht verkneifen, zu grinsen und Macron zu verspotten, während er sprach, und Macron konnte seine Angewohnheit nicht abschütteln, die Politik im Detail in Schulleitermanier zu erklären.
Macron ist ein erfahrener und scharfsinniger Debattierer, was Le Pen nicht ist. Während er sich abmühte, ihre „inkohärenten“ Vorschläge mit Fakten zu korrigieren, ohne herablassend zu klingen, verließ sie sich auf Soundbites und emotionale Ausdrücke wie „erstaunlich“, „schockierend“, „inakzeptabel“, sprang von einem Thema zum anderen und zappelte an Details.
Es gab die erwarteten heißen Themen: Macron erwähnte Russland und behauptete, Le Pens viel beachteter Kredit von einer russischen Bank mit Verbindungen zum Kreml mache sie „abhängig“ und beeinflusse ihre politischen Entscheidungen.
„Sie können die Interessen Frankreichs nicht verteidigen, weil Ihre Interessen mit russischen Mächten verbunden sind“, sagte Macron. „Sie haben 2015 einen Kredit bei einer russischen Bank aufgenommen und ihn immer noch nicht zurückgezahlt.“ Das veranlasste Le Pen, in ihrer Freizeit Katzenzüchterin, ihre Krallen zu zeigen. „Er weiß, dass ich eine freie Frau bin, ich bin eine Patriotin. Ich habe immer Frankreich und die Franzosen verteidigt. Immer und unter allen Umständen“, sagte sie.
Der Austausch war ebenso Bruchteile über Frankreichs zukünftige Beziehung mit der Europäischen Union. Le Pen hat gesagt, sie wolle in der EU sagen, aber ein Bündnis europäischer Nationen schaffen, das die Europäische Kommission ins Abseits stellen würde. Macron sagte, dies sei das Äquivalent zu Frexit by Stealth.
Le Pen sagte: „Sie haben eine enge Vision von Frankreich als Kontinentalmacht, aber es sollte wieder eine Weltmacht werden.“
Die Debatte wurde zwar lebhaft, aber zunehmend gereizter und kämpferischer. Als Macron Le Pen als „Klimaseptiker“ bezeichnete, schlug sie zurück und nannte ihn einen „Klimaheuchler“.
»Hören Sie auf, alles durcheinanderzubringen, Madame Le Pen«, sagte er. „Hören Sie auf, Unterricht zu geben, Herr Macron“, erwiderte sie.
Bei allem, was es zu gewinnen oder zu verlieren gilt, musste Macron, 44, vermeiden, arrogant und schulmeisterlich zu klingen, und Le Pen, 53, musste ruhig, glaubwürdig und vor allem moderat wirken, um die 40 % der schwebenden Wähler zu gewinnen, die beides nicht unterstützten ersten Wahlgang vor 10 Tagen, vor allem die 7,7 Millionen, die für den linksradikalen Kandidaten Jean-Luc Mélenchon gestimmt haben.
Das Duell wurde von zwei dem französischen Publikum wohlbekannten Journalisten moderiert, und jeder Kandidat hatte die gleiche Zeit, um Fragen zu einer Reihe von Themen und ihrer Politik zu beantworten. Die Debatte ist ein großes Ereignis bei den französischen Präsidentschaftswahlen, seit sie 1974 eingeführt wurde. Nur Jacques Chirac weigerte sich 2002, mit seinem Rivalen in der zweiten Runde, dem rechtsextremen Führer Jean-Marie Le Pen, Marines Vater, zu debattieren, und sagte dies würde Le Pens extreme Ansichten legitimieren.
Nach einem desaströsen Auftritt bei der Präsidentschaftsdebatte 2017 war Le Pen dieses Mal weitaus besser vorbereitet. Ihr war geraten worden, die Mutter der Nation zu spielen – ein Ratschlag, den sie 2017 nicht befolgte.
Fünf Jahre später ist Macron nicht mehr der politische Arriviste und konnte seine Argumente mit dem Gewicht der Präsidentschaftserfahrung tragen, wenn auch mit gemischten Ergebnissen.
Weitere heikle Themen waren Le Pens Pläne, das islamische Kopftuch an öffentlichen Orten zu verbieten, die unter 30-Jährigen von der Einkommenssteuer zu befreien und ein Referendum abzuhalten, um die Verfassung zu umgehen, die Einwanderung einzudämmen und eine nationalistische French-First-Politik für Arbeitsplätze, Sozialleistungen und Gesundheitsversorgung einzuführen .
Le Pen fühlte sich wohler bei ihrem Spezialthema Kriminalität und Unsicherheit: Sie beklagte die zunehmende „Barbarei“ im Land und machte dafür „anarchische und massive Einwanderung“ verantwortlich. Sie versprach, „die Polizei aufzurüsten“ und das Rechtssystem zu verschärfen, um 25.000 zusätzliche Gefängnisplätze zu schaffen. „Ich habe viel zu diesem Thema zu sagen“, sagte sie, als sie an ihre Frist erinnert wurde.
Macron sagte, er habe bereits Tausende neuer Polizisten und Gendarmen geschaffen und versprochen, das Rechts- und Gefängnissystem zu reformieren.
Le Pen, auf das Thema zurückkommend, versprach, den islamischen Extremismus mit einem neuen Gesetz zu bekämpfen, und forderte eine „Republik, die stolz auf sich ist und sich nicht schämt“. Radikale Moscheen mussten geschlossen und Migranten, die als Sicherheitsrisiko galten, abgeschoben werden. „Ich bin für das Verbot des Kopftuchs in der Öffentlichkeit, es ist eine von islamischen Extremisten auferlegte Uniform“, fügte sie hinzu.
Macron antwortete: „Was besorgniserregend ist, ist, dass Sie vom Terrorismus zum Islam und weiter zu den Ausländern gehen, Sie bringen alle Probleme durcheinander. Was Sie sagen, wird in den Wohnsiedlungen Bürgerkrieg auslösen. Es ist sehr ernst.“
Ein Großteil der Debatte war technisch. Die Frage der Renten und des offiziellen Rentenalters ist eine äußerst komplizierte Angelegenheit, die in einem Fernsehstreit schwer zu klären ist.
Die Debatte dauerte 20 Minuten über die zweieinhalb Stunden. Es endete mit einer bemerkenswert zivilisierten Note. Macron bedankte sich abschließend bei Le Pen für die Debatte und sagte: „Ich respektiere Sie als Person … obwohl wir aufrichtige Meinungsverschiedenheiten haben.“
Le Pen wählte eine energischere Zusammenfassung und bewarb ihr Programm für „die Franzosen, für alle Franzosen“.
Die jüngste Meinungsumfrage von Ipsos deutet darauf hin, dass Macron bei der Abstimmung im zweiten Wahlgang einen Vorsprung von 12 Punkten vor Le Pen hat, wobei er mit 56 % und sie mit 44 % und einer Fehlerquote von 1,1 % gewinnt. Allerdings haben 13 % dieser Wähler nicht gesagt, wen sie wählen würden. Von denjenigen, die sagten, sie würden sich der Stimme enthalten oder leer stimmen, sagten 43 %, dass sie ihre Meinung an diesem Tag ändern könnten.
Eine Umfrage von BFMTV unter einer Stichprobe seiner Zuschauer ergab, dass 59 % Macron für überzeugend hielten, während 39 % von Le Pen überzeugt waren.