JOrge Valdano hätte im Monumental sein sollen; Stattdessen stand er allein in einer Bar. An den Namen kann er sich noch erinnern: Rincón de la Victoria. Nur er und eine Gruppe niederländischer Fans, die auf den Bildschirm schauen und sich fragen, was hätte sein können. Erwähnen Sie Argentinien und die Niederlande, die sich am Freitagabend gegenüberstehen, und das ist der Moment, der ihm in den Sinn kommt. Das Finale 1978. Laufband, Mario Kempes und vor allem Rob Rensenbrink trifft den Pfosten. “Ich habe mit ‘langen Zähnen’ zugesehen, Neid”, gibt er zu.
Er verpasste, dass Argentinien seine erste Weltmeisterschaft gewann; er konnte es damals noch nicht wissen, aber er würde den zweiten nicht verpassen. Sechsunddreißig Jahre nach Mexiko 86 würde Valdano gerne einen Dritten haben, wieder einen Zuschauer, aber im Stadion, nicht in einer Bar. “Ich fragte [the coach César Luis] Menotti. Er sagte, wenn die Weltmeisterschaft an diesem Tag beginnen würde, wäre ich im Kader. “Was ich nicht versprechen kann”, sagte er, “ist, dass ich angesichts dieses Chaos morgen Trainer sein werde.”
„Es gab einen Streik. Wir waren zusammen im Hotel, aber er durfte uns nicht coachen. Er würde im Auto sitzen und aus der Ferne zuschauen. Ein bisschen Kreuzen und Überschriften, dann ein Kickabout. Es war, als wäre man wieder im potrero. Er hat weitergemacht, aber ich habe nicht in der ersten Liga gespielt [until 1979]. Menotti nahm nur einen „Fremden“: Mario Kempes. Der Rest spielte in Argentinien. Es gab einen Typen namens Maradona, der ebenfalls ausgelassen wurde.“
Kurzanleitung
Katar: jenseits des Fußballs
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Waldano lacht. „Ich war in guter Gesellschaft.“
Stets. Valdano erzählt tolle Geschichten, wenn auch zu selten über sich selbst, sondern analysiert und beschreibt andere, was er besser kann als jeder andere, und nimmt einen mit. Er hat 69 Minuten vor seinem Tor gesprochen im WM-Finale wird sogar erwähnt, und er ist nicht derjenige, der es schließlich zur Sprache bringt. Während er spricht, dominieren bestimmte Themen: die Freude an Talent, Inspiration, Genialität, die Männer, die transzendieren, das System durchbrechen. „Pelé ist einer, Cruyff, Di Stéfano, der den Fußball revolutioniert hat. Etwa alle 20 Jahre tauchen sie auf. Messi ist der neueste. Maradona vor.“
Lionel Scaloni sagt etwas Das hilft zu erklären, was Messi darstellt und wie es ist, er zu sein: Wenn er den Speisesaal betritt, sehen ihn alle an, Spieler, Mitarbeiter, Köche, AusrüstungMänner, das Los. Und das sind Leute, die kennt ihn. Ist das bei Maradona passiert? Und wie handhaben Sie es?
Wie konntest du Maradona nicht ansehen? Es ist einfacher, wie Maradona zu enden als wie Messi. Messi hat eine bemerkenswerte Selbstbeherrschung, die ihn gerettet hat. Es gibt kein Versteck. Er kann in einem afrikanischen Land landen, in einem asiatischen Land, er ist immer noch Messi. Die anderen müssen wissen, wie man mit einem Genie lebt. Dieses argentinische Team tat dies lange Zeit nicht; jetzt haben sie es gelernt. Die Vorstellung, dass alle gleich sind, stimmt nicht. Wenn du Messi bist, wie willst du derselbe sein? Wenn Sie Maradona sind? Man muss ihren Raum, ihren Lebensraum respektieren – und ihnen den Ball geben, auch wenn sie markiert sind.
Ist das ein Risiko?
Es ist eine Realität. Eines Tages beruft Menotti eine Teambesprechung ein. Als wir dort ankommen, sagt er Maradona, dass er nicht hereinkommen darf; er will nicht, dass er hört, was er über ihn sagen wird. Maradona geht. Er setzt uns hin und sagt: „Richtig, ich muss dich was fragen. Wie oft glaubst du, musst du ihm während des Spiels den Ball geben?“ Es gibt eine Pause und Menotti sagt: „Alle von ihnen. Richtig, sag Maradona, sie soll wieder reinkommen.“ Es ist nicht gut für ihn, das herauszufinden, aber es ist gut, ein Genie zu „überbeanspruchen“. Er gewinnt das Spiel.
Ist es schwer, einen Star zu integrieren? Können wir Messi und Maradona in diesem Sinne vergleichen?
Jede Zeit hat ihre Besonderheiten. [Daniel] Passarella musste mit Maradona leben. Wir alle wussten, dass die Beziehung zerbrochen war. Wie es der Zufall wollte, wurde Passarella krank und von da an regierte Diego. Es gibt viele Elemente, einschließlich Glück, um ein Team zu bilden. Karim Benzema ist jetzt das Vorbild. Dieses Spiel hört nie auf, uns zu überraschen. Vor drei Tagen sprachen wir über Messi, am nächsten Tag war es Kylian Mbappé, der Tag nach Neymar. Die drei Stars der Weltmeisterschaft spielen alle für PSG und sie finden keinen Weg, die Champions League zu gewinnen. Gib mir dein All-Time-Team. Wie kann ich Cruyff, Pelé, Maradona nicht reinschreiben … aber du schreibst es auf und denkst: „Würden die eigentlich jeden schlagen?“
Und Argentinien?
Ich habe das Gefühl, dass Argentinien das richtige Ökosystem gefunden hat. Ich habe ein Foto gesehen, das wie Ocean’s Eleven aussah: Die Spieler steigen aus dem Bus, Messi an der Spitze, der Rest hinter ihm, flankiert ihn in einem Dreieck. Das hat einen symbolischen Wert, der unkommentiert blieb, aber erklärt, was Argentinien ist. Sie sehen das Glück, das Leo hat: Er ist befreit. Von der Gruppe und von der Copa América in Brasilien im Jahr 2019. Es gibt ein Vorher und Nachher für sie und vor allem für Leo. Er spricht darüber, dass es trotz der Niederlage eine Einheit gab. Was mich beeindruckte, war, dass er sagte, er bereue es am meisten, die Guardiola-Ära nicht mehr genossen zu haben, als ob er wünschte, er hätte das genossen, von dem er jetzt weiß, dass es etwas Besonderes ist.
Sie haben einmal gesagt, dass Messi jeden Tag Maradona ist, und selbst Maradona war nicht jeden Tag Maradona …
Und das auf verschiedenen Positionen. Er gab eine Rolle auf und passte sich an dem Tag, an dem er sie einnahm, einer neuen an. Ich bin ein Flügelspieler und Guardiola sagt, spiele falsche 9: Wir gewinnen 6:2 und ich inspiriere es. Jetzt sehen wir ihn als Strategen, als Mittelfeldspieler. Als ob es nicht genug wäre, ein Genie zu sein, machte ihn die Zeit weise. Gegen Australien war es wie die Essenz seiner 1.000 Spiele, das Aroma von allem, was er war. Auch als madridista, ich habe immer gedacht, wer Messi nicht liebt, liebt Fußball nicht. Ich werde niemandem erlauben zu sagen, dass er weniger ist als jeder andere.
Sie haben die drei von PSG erwähnt. Dies ist eine Weltmeisterschaft, bei der große Spieler auftreten. Außer Ronaldo.
Die Leute reden über Ego, aber es ist das profitabelste Ego der Geschichte – auch für seine Teamkollegen. Sein Fall spricht für mich von der Geschwindigkeit, mit der Menschen vergessen. Die Leistung großer Spieler ist wichtig, weil Weltmeisterschaften durch sie definiert werden. 1970 war Pelé und seine Band; 1986 war Maradona und seine. Deshalb ist es so schade, dass Sadio Mané nicht hier ist, dass Erling Haaland nicht da ist. Es ist wunderbar, Mbappé zu sehen, der Zeit für alles zu haben scheint: Er kann alles, und dann das Tor erzielen. Während es bei Leo darum geht, dass sein Gehirn die Gelegenheit erkennt, sein Talent auch ohne die körperliche Verfassung zum Ausdruck zu bringen. Er hat weniger, gibt aber mehr. Wir sehen Einzelpersonen gegen Systeme, die uns zu dem Fußball zurückbringen, aus dem wir gekommen sind. Fußball kam von seinem Platz: Brasilien hatte eine Identität, Deutschland hatte eine Identität. Jetzt gehört es seiner Zeit. Und dies ist eine Zeit der Einheitlichkeit, Nationalmannschaften sehen gleich aus. Fußball erzählt uns wie immer etwas über die Welt.
Was sagt uns der Fußball hier über die Welt? Es fühlt sich an, als wäre es das politischste Turnier von allen gewesen.
Zum Teil, weil wir das getan haben. Russland lieferte reichlich Stoff für eine politische Debatte, die durch das Folgende noch deutlicher wurde. Und das ist, bevor wir die Argentinien-Weltmeisterschaft erwähnen. Eine Komplizenschaft zwischen Fifa und vor allem [former Fifa president [João] Havelange und der Staat. Es ist gut, den Fokus auf die soziologischen Elemente zu legen, weil wir über das repräsentativste Spiel der Welt sprechen; Fußball erklärt vieles. Argentinien war die Unterbrechung eines demokratischen Prozesses durch die brutalste Regierung in der Geschichte des Landes.
Arsene Wenger behauptet dass die Teams, die sich auf die Politik konzentrierten, die Teams waren, die verloren haben.
Ich glaube nicht, dass ein Fußballer abgelenkt ist, weil er eine politische Position hat. Ich habe keinen Zweifel, dass auch den Verirrungen in den USA Aufmerksamkeit geschenkt wird, die eher soziologischer als politischer Natur sind. Es wurde nicht viel darüber gesagt, dass die beliebteste Sportart ihren entscheidenden Wettbewerb in einem der teuersten Länder austrägt. Der Fußball hat sich den Reichen zugewandt. Argentiniens Verbindung zu den Menschen ist so stark, dass es ein weiterer Grund ist, sie gewinnen zu wollen – damit sich das durchsetzt, nicht die Künstlichkeit von Marketing und Finanzen. Allerdings habe ich vor Methoden genauso Angst wie vor Marketing: Der eine entfernt etwas aus dem Spiel, der andere entfernt die Seele aus dem Spiel selbst. Und die Technik macht mir auch Angst. [The Spanish author] Javier Marías beschrieb Fußball als wild und sentimental. Technologie beseitigt diese Wildheit. Wir scheinen fest entschlossen, es in Unterhaltung zu verwandeln, wenn es sich um Emotionen handelt, um eine Verlängerung des Lebens.
Wir sprechen von einem Star, der jedes Team definiert, aber Brasilien hat mehr als einen.
Ja, aber es ist merkwürdig. Der beste Spieler auf dem Platz war Casemiro. Oder Alison. Aber sie haben Neymar den Preis für den Mann des Spiels verliehen. Es gibt eine Unterwürfigkeit gegenüber großen Namen. Und Neymar ist ein Popstar, eine Persönlichkeit. Während Messi diese Rolle verbirgt, spielt Neymar die Rolle. Zuerst hatte ich das Gefühl, dass Vinícius etwas gehemmt war, aber jetzt nicht mehr. England und Brasilien haben auf der Bank genauso viel Talent wie auf dem Platz. Das hat sonst keiner.
England spielt als nächstes gegen Frankreich.
Eines Tages werden wir über Guardiola reden müssen, meinst du nicht? In Südafrika gewann Spanien mit sechs von Barcelona. In Brasilien gewann Deutschland mit sechs Bayern. Es gibt nicht so viele aus City, aber es gibt eine kulturelle Bewegung, die er vorangetrieben hat. Ich sehe Harry Kane an: Er kann einen Pass spielen, kombinieren, Dinge sehen, abschließen. Er ist ein Riss. Und Jude Bellingham ist es buenisimo, buenisimo. Er macht alles so selbstverständlich, auch das Laufen. Er läuft wie eine Gazelle. Es ist wundervoll. Er ist differenziert.
Argentinien trifft auf Holland. Über Louis van Gaal wird nicht viel gesagt.
Und was die Niederländer sagen, ist negativ! Jemand hat mich gefragt, was ich von Van Gaal’s halte catenaccio. Ich sagte: „Hören Sie, es ist eine Sache, das Alte nicht zu besitzen, eine andere, ihm das vorzuwerfen.“ Wir könnten sagen, sie sind eher die Niederlande als Holland. Argentiniens Vorteil ist, dass der erste traumatische Verlust einen Teufelskreis, aber auch einen positiven Kreislauf geschaffen hat: Er zwingt zu Veränderungen, zwingt dich zur Überwindung, macht dich stärker. Das würde ich bei Brasilien befürchten: Sie leben in glücklichen Zeiten, zu glücklich für den Fußball, der dazu neigt, sich um die Ecke zu verstecken und einen zu erstechen, wenn man es am wenigsten erwartet. So glücklich, dass sogar der Trainer tanzt.
War das ein Mangel an Respekt?
Wenn ich tanzen, es ist ein Mangel an Respekt. Aber sie sind Brasilianer. Sie hatten Ronaldinho, Romário, Ronaldo, für die das Leben eine Übung im Glück und der Fußball eine Verlängerung des Lebens ist.
All die Zeit und keine einzige Erwähnung deines Ziels im Jahr 1986 …
Ohne Zweifel der glücklichste Moment meines Lebens. Der Klassiker: Das passiert mir nicht. Es gibt eine Grenze des Glücks und dann bist du plötzlich darüber hinaus. Ich hatte 1978 verpasst, aber die Weltmeisterschaft, die wirklich schmerzte, war 1982. Ich verletzte mich früh bei meinem ersten Start, als ich flog. 1986 hatte ich im Halbfinale ein offenes Tor verfehlt und in Argentinien wurde ich in allen Sprachen beschimpft. Wenn du es verfehlst, markiert es dich, tötet dich. Im Finale lief ich durch und betete zum Ball: geh bitte rein. Jetzt fragen mich Leute, die noch nicht einmal geboren sind, wie ich getroffen habe. Das ist ein Moment, der dich für den Rest deines Lebens glücklich macht. Fußball.