ROdri Hernández schnappt sich einen Stuhl aus einem transportablen Gebäude neben dem Trainingsplatz 3 der Universität von Katar und stellt ihn draußen in den Schatten, um der Mittagssonne zu entfliehen, um zu sprechen. Es ist der Vorabend von Spaniens WM-Debüt und er hat eine Weile geplaudert, ist zu den Turnierfavoriten gekommen und geht die üblichen Verdächtigen durch – „Brasilien, Frankreich, vielleicht England“ – wenn er es sagt. Spanien ist hier die beste Mannschaft.
Es ist eine große Aussage, aber es wird nicht so geliefert. Es gibt keine Prahlerei und das Schlüsselwort ist Mannschaft. Stattdessen gibt es eine Analyse, die viel über die Herangehensweise aussagt Auswahl, eine Idee, die bleibt; Eine, die Rodri als seine eigene erkennt, geht zurück zum Anfang. Deshalb antwortet er auf die Frage, ob die Theorie das eine ist, die Realität das andere, ob es schwierig ist, die Philosophie umzusetzen: „Bei uns nicht, nein, weil es viele Jahre her ist. Fast alle von uns haben die Nationalmannschaft auf vielen Ebenen durchlaufen; Wir haben im Jugendbereich etwas gewonnen.“
Rodri war U19-Europameister, U21-Vizemeister. Zwölf Mitglieder des spanischen Kaders haben Titel auf U19- oder U21-Ebene gewonnen. Bei sieben von denen, die keine haben, liegt es hauptsächlich daran, dass sie keine Zeit bekommen haben: Nico Williams, Yéremi Pino und Ansu Fati, die 20 Jahre alt sind, Alejandro Balde und Pedri, beide 19, und Gavi, immer noch erst 18 Jahre alt. erreichte die erste Mannschaft zu schnell, um eine Chance auf nicht-älteren Erfolg zu haben. Sergio Busquets, mit 34 Jahren der älteste Spieler im Kader, wurde 2009 im Alter von 20 Jahren berufen. Er hatte innerhalb eines Jahres eine Weltmeisterschaft gewonnen, nachdem er in der vierten Liga gespielt hatte.
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Nur die beiden Ersatztorhüter, die beide ihre Profikarriere in England begannen, und der Innenverteidiger Aymeric Laporte, der Frankreich im Juniorenbereich vertrat, haben vor der A-Nationalmannschaft noch nicht für Spanien gespielt. Dies ist die letzte Phase eines langen Prozesses. Und deshalb, sagt Rodri, funktioniert es.
Das ist der Grund, warum Gavi und Pedri den Übergang so reibungslos vollziehen können, so jung – „verfrüht“, wie Rodri es ausdrückt. „Es hat eindeutig ein ‚Recycling’ gegeben. Der Manager hat keine Angst, sie einzusetzen, und es zahlt sich aus. Sie haben auch einen großen Verbesserungsspielraum – sie werden für die Nationalmannschaft sehr wichtig sein. Sie zeigen schon sehr früh, dass sie die Fähigkeit haben, sich zu behaupten. Wenn Sie früh sehen, was die Teamkollegen tun, wenn Sie die Konzepte verstehen, wenn Sie reinkommen, ist es automatisch: Verstehen Sie die Idee und es erscheint natürlich.“
Mama tun ist das Wort, das Rodri verwendet: Wörtlich bedeutet es gesäugt, gestillt; in diesem Fall auf eine Idee. „Wir sind alle mit Trainern durchgekommen, die ein ähnliches Profil haben, die gleiche Idee. Wir haben Mama tun, wurde darauf angesprochen. So einfach, wenn wir zu dem kommen [senior] Nationalmannschaft, der Trainer setzt seine Vision um, aber in einem Kontext, in dem wir das seit vielen Jahren tun. Für uns ist es angeboren, es passiert von alleine. Andere Länder haben andere Dinge: England ist vielleicht gut im Zweikampf, lange Bälle. Spanien hat diese Konzepte.
„Wenn man es aus Sicht der Spieler betrachtet, [there’s] Frankreich, England: Der Marktwert, den sie haben, ist unglaublich, aber ehrlich gesagt denke ich, dass wir auf kollektiver Ebene die beste Nationalmannschaft sind, und das ist unser Trumpf.
„Im Fußball macht es keinen Sinn, gut zu spielen und zu verlieren, aber wenn man den Mechanismus in unserer Mannschaft sieht, die Struktur, wenn man sieht, wie jeder Spieler defensiv und offensiv beteiligt ist, wie wir das Spiel verstehen, was der Trainer will und wie diese Idee auf den Platz getragen, dann sind wir meiner Meinung nach die beste Nationalmannschaft. Ich sage das nicht in Bezug auf die einzelnen Spieler, aber ich denke, das Kollektiv ist das Wichtigste – das war immer so – und das hat Spanien.“
Es ist auch das, was Manchester City hat, was hilft. „Pep und Luis Enrique schlagen dasselbe vor: Sie haben einen sehr, sehr ähnlichen Stil mit Persönlichkeit, wollen die Initiative ergreifen und hoch drücken“, sagt Rodri. „Es gibt kleine Details, die anders sind, aber es ist viel einfacher für mich, mich anzupassen. Es hängt auch von den Spielern um Sie herum ab. Wenn Sie haben [Erling] Haaland in deiner Mannschaft, du bringst den Ball vielleicht mehr in den Strafraum, als wenn du keinen so starken Stürmer hast, wenn deine Spieler andere Qualitäten haben, wenn du zu Fuß spielst.“
Nur wenige verstehen oder erklären die Mechanik besser als Rodri. Das Problem war manchmal, dass ein Mann, der den Stil vielleicht noch mehr verkörpert, auf seiner Position spielt, dem Dreh- und Angelpunkt, an dem alles hängt. Busquets – Kapitän, der letzte Mann im Amt seit 2010 – wird am Mittwoch gegen Costa Rica sein 140. Spiel gegen Spanien bestreiten. „Der Manager sagt immer, es sei ein Dilemma, wirklich hart, und das verstehe ich“, sagt Rodri. „Aber ich bin glücklich, weil ‚Busi‘ mehr von mir verlangt.“
Könnte er nicht beides haben? Wie würden Sie sich anpassen? „Aus defensiver Sicht bevorzuge ich es, mit einem Doppel-Pivot zu spielen, weil man mehr defensive Unterstützung hat und weniger Boden zurücklegt“, sagt Rodri. „Aber mit dem Ball bedeutet ein doppelter Pivot, dass es weniger Passlinien vor dir gibt, also steht es vielleicht 50-50. Bisher hat der Manager noch nie zwei tiefe Mittelfeldspieler eingesetzt; Wenn wir zusammen gespielt haben, habe ich weiter vorne gespielt, als Innenmittelfeldspieler.“
Es zeichnet sich eine weitere Option ab. Luis Enrique hat es mit Rodri als Innenverteidiger versucht, und es gibt zunehmend Anzeichen dafür, dass dies eine Option ist, die dem Trainer gefällt. Auch dafür ist Rodri offen. „Ich habe dort sechs oder sieben Mal für City gespielt – das ist eine Position, die ich ganz gut spielen kann. Es ist einem Drehpunkt ziemlich ähnlich, obwohl Sie wissen müssen, wo der letzte Mann ist. Für mich kein Unbekannter. Im Prinzip bin ich Dreh- und Angelpunkt, aber im Training wechseln wir uns ab – obwohl das der Trainer auf vielen Positionen sowieso gerne macht.“
Inmitten all des Geredes über eine falsche 9 könnte ein neues Konzept entstehen: die falsche 4. Rodri lacht. „Fernandinho hat fast eine ganze Saison als Innenverteidiger gespielt. Fabinho hat dort gespielt, als es Verletzungen gab, und sie sind Mittelfeldspieler. Ich denke, es ist die einfachste und logischste aller Konvertierungen.“ Dann war da noch Javier Mascherano, der darauf hinwies, dass der Innenverteidiger in einer Mannschaft mit hohem Pressing den gleichen Raum einnimmt wie normalerweise ein defensiver Mittelfeldspieler.
„Völlig einverstanden“, sagt Rodri. „Wenn Sie eine tiefe Verteidigung angreifen, werden Sie als Innenverteidiger den Großteil des Kontakts mit dem Ball in der Zone des Drehpunkts haben. Beim Ball ändert sich das nicht. Ohne den Ball ist es anders. Es gibt andere Elemente: Sie können nicht aufsteigen, wann immer Sie wollen, Sie müssen halten, die Phasen des defensiven „Einklappens“ verstehen, wenn Sie sich in Position bringen.
„Es ist keine Position, auf der man unbedingt sehr, sehr stark sein muss: Wenn man das Spiel gut liest, kann man es rechtzeitig schaffen. Aber für mich ist das wichtigste Element für einen Innenverteidiger Contunencia [being firm and decisive in every action]. Das ist es, was ein Innenverteidiger am meisten braucht. Wenn Sie andere Dinge hinzufügen können, dann großartig. Aber das ist der Schlüssel. Und wenn ich dort spiele, muss ich daran arbeiten.“
Er wird es nicht alleine tun, das ist sicher; so viel wird klar, wenn Rodri das Gespräch auf die Art und Weise lenkt, wie die Mannschaft die Zeit totschlägt und auf das Debüt wartet.
„Ich glaube nicht, dass ich jemals zuvor einen Trainer gesehen habe, der zum Streamer wurde: Er ist mutig, genau wie er“, sagt Rodri über Luis Enrique. „Es macht Spaß, er bekommt viele Follower. Ich persönlich finde, dass er einen großartigen Sinn für Humor hat. Selbst in den Teamgesprächen ist es manchmal unmöglich, nicht zu lachen; er redet immer, ein Witzbold, extrovertiert, sehr lustig. Er schafft eine tolle Atmosphäre, aber er weiß, wie man das von der Arbeit unterscheidet. Wenn er dich packen und schubsen muss, dich richtig quetschen muss, tut er das – das weiß ich sehr Gut.”
Rodri lacht. Du gehörst am meisten zu denen mit dem Trainer auf dem Rücken? „Oh, ja“, sagt er. „Wenn er etwas zu sagen hat, sagt er es. Und das ist gut.”
Die Botschaft ist klar. „Wir haben drei Teams aus drei Kontinenten und die drei sind sehr unterschiedlich. Costa Rica, Deutschland, Japan: Unterschiedliche Fußballkulturen, unterschiedliche Stilrichtungen, unterschiedliche körperliche Voraussetzungen. Es ist schwer, Nationalmannschaften zu beurteilen, die nicht von Ihrem Kontinent stammen.
„Wir arbeiten jetzt daran, Costa Rica anzugreifen. Wir haben Japan noch nicht so viel studiert, aber ich kenne ihre Fußballkultur: Der Prototyp ist ein agiler, technisch sehr guter Spieler, und sie haben sich stark verbessert. Schauen Sie sich nur die Spieler an, die Deutschland hat. Und wen auch immer sie spielen, sie sind sowieso immer in der Lage, die Endphase zu erreichen. Sie müssen nicht immer besonders gut spielen, sie haben diesen Wettkampfcharakter. Sie gehören zu den Favoriten.
„Es wird immer Elemente geben, Details, die sich ändern, je nachdem, wer vor einem steht und in welchen Momenten im Spiel, und daran haben wir gearbeitet. Es gibt Nuancen. Wir haben an Momenten gearbeitet, in denen wir vorne liegen, wenn es ein Unentschieden gibt, wie wir uns anpassen, wenn sie schließen, wenn sie von Mann zu Mann zu uns kommen. Aber mehr oder weniger ist es egal, gegen wen wir spielen, wir wollen immer von Anfang an das Gewicht des Spiels tragen, wir wollen den Ball, wir wollen hoch spielen, all diese Dinge, die wir immer tun.