‘Wie viele Liter Blut brauchen wir?’: Ivo van Hoves ITA über 20 Jahre Theaterbesucher schockierend | Ivo Van Hove

Ivo Van HoveDirektor: Ich komme aus einem kleinen Dorf in Belgien. Meine Eltern wollten, dass ich Anwalt werde, und dachten, ich würde als Regisseur nie einen Cent verdienen. Die Kunst in Belgien war völlig altmodisch: Es gab keinen Platz für neue Talente, nur die alten Krokodile. Anderswo passierten Performance-Kunst und Punk. Die Schauspielerin Dora van der Groen sagte, geh in die Niederlande, weil ich Jahre ohne Arbeit in Belgien verlieren würde. Ich leitete ein Theater im Süden der Niederlande und übernahm dann die Toneelgroep Amsterdam [which became Internationaal Theater Amsterdam (ITA)] im Jahr 2001. Wenn ich zu einer großen Institution komme, möchte ich die Tradition ehren, aber auch innovativ sein. Ich hatte viel mit meiner eigenen Generation gearbeitet, aber entschieden, dass dies ein Zusammenkommen aller Altersgruppen sein sollte, damit wir Schauspieler in ihren 20ern und 70ern haben würden. Das ist ein echtes Ensemble – unterschiedliche Meinungen und Erfahrungen.

Marieke HeebinkSchauspieler: Die Amsterdamer sind dafür bekannt, sich zu äußern; Belgier sind sehr höflich. Es gab also eine Art Kulturkampf. Wir mussten uns kennenlernen. Ein Ensemble ist wie eine funktionierende Familie – man sieht die Fehler des anderen.

Ein D’HuysKostümbildnerin: Ich arbeite seit 20 Jahren mit Ivo zusammen. Er hat oft die gleichen Leute um sich – das erinnert mich an Fassbinder oder Fellini. Sie kennen sich so gut und es gibt eine Sensibilität, die sehr tief geht. Es geht nicht nur um Geschmack, sondern um seine Charaktere. Ich weiß sehr schnell, was er über sie denkt.

Robert IckeAutor/Regisseur: Es hat etwas Schönes, wie das Ensemble zusammengewachsen ist. Sie sind so eifrig dabei, es sich nicht bequem zu machen. Sie erhalten Tiefe, Reichtum, Tapferkeit, Selbstvertrauen – und Sie erhalten keine Abgestandenheit. Das ist ein Traumorchester zum Dirigieren.

„Die Produktionen sind wie Rituale“ … Halina Reijn in The Fountainhead. Foto: Tristram Kenton/The Guardian

Halina ReijnSchauspieler: Als ich 13 war, sah ich eine von Ivos Produktionen, Lulu, mit Chris Nietvelt in der Hauptrolle. Ich schrieb ihm einen Brief mit der Bitte, in die Firma einzusteigen. Er hat nie zurückgeschrieben! Es war mein Traum, mich ihnen anzuschließen, aber ich hatte auch Angst, als ich es endlich tat. Sie waren die größte Kompanie in Amsterdam mit den größten Theaterstars. Die Hierarchie änderte sich, als Ivo kam – er war ein junger Regisseur und installierte eine andere Dynamik und gab jungen Schauspielern viel Raum. Davor war es super einschüchternd.

Ivo van Hove: Ein Ensemble ist viel Arbeit. Das ist nicht einfach und kostet Geld. Wir bezahlen die Schauspieler jeden Monat und sind ihnen gegenüber sehr loyal.

Hans KestingSchauspieler: Wenn Sie mit der gleichen Gruppe von Menschen arbeiten, gibt es kein Misstrauen, keine Angst, Fehler zu machen. Wir arbeiten viel schneller. Ivo machte das Ensemble zu einer viel professionelleren Organisation und machte es zu einer international reisenden Theatergruppe.

Marieke Heebink: Die Touren sind sehr anspruchsvoll. Vor Covid waren wir fast alle paar Monate an einem neuen Ort – Tokio, Singapur, New York, London.

Vier Stunden Krieg … Age of Rage.
Vier Stunden Krieg … Age of Rage. Foto: Jan Versweyveld

Ivo van Hove: Wir gehen überall hin, also haben wir beschlossen, unseren eigenen Koch mitzubringen. Internationale Tourneen sind Teil unserer Identität. Nicht umsonst nennen wir uns jetzt ITA. Unser Ziel ist es, das beste Theater der Welt zu machen – dafür gibt es den Buchhalter, die Marketingleute, die Schauspieler.

Jan VersweyveldBühnenbildner: Ich finde es toll, dass wir zwei schöne Häuser haben, in denen wir arbeiten. Eines unserer Amsterdamer Theater, die Stadsschouwburg, wurde Ende des 19. Jahrhunderts erbaut. Dann hatten wir die Möglichkeit, ein zweites Theater zu entwickeln, was 10 Jahre gedauert hat. Es ist kein einfacher Raum – er ist ziemlich groß, ziemlich offen. Es braucht etwas Erfahrung, um wirklich davon zu profitieren.

Ein D’Huys: Bei einem Ensemble kennt man die Körper der Schauspieler. Ich beobachte, wie sie sich bewegen. Der Schauspieler muss im Kostüm leben, das wie eine zweite Haut sein soll. Wir verwenden Videoprojektionen auf der Bühne, damit Sie Zubehör und Details kennen. Ich bin für das Make-up zuständig, aber wir sehen stattdessen gerne kleine Fältchen und Schweiß. Bei Ivo geht es um Mord, Blut, Aggression … Ich frage: Wie viele Liter Blut brauchen wir? Wir haben drei Ersatzkostüme für jeden Schauspieler, aber manchmal reicht das nicht aus.

Ein Ereignis … Marieke Heebink und Chris Nietvelt in den römischen Tragödien.
Ein Ereignis … Marieke Heebink und Chris Nietvelt in den römischen Tragödien. Foto: Tristram Kenton/The Guardian

Halina Reijn: Wenn Sie eines der Theaterstücke spielen, das mehrere Stunden dauert, gehen Sie wirklich durch! Aber es gibt nichts Vergleichbares – ich vermisse es jetzt so sehr, dass ich das Ensemble verlassen habe. In den Shows geht es um die Essenz des Lebens – wenn es also privat um den Tod oder die Liebe geht, dann geht man auf die Bühne und gibt seine eigenen Gefühle preis. Es ist viel tiefer als eine Linie zu liefern. Die Inszenierungen sind wie Rituale oder Exorzismen.

Ivo van Hove: Jeder Regisseur ist anders und arbeitet anders. Simon McBurney zum Beispiel verwendet Improvisationen. Meine Firma war sehr offen, als er hierher kam – es liegt in ihrer DNA, so zu sein.

Experimentell … Ivo van Hove.
„Bis in den letzten Tagen vor unserem Auftritt denke ich nie an das Publikum“ … Ivo van Hove. Foto: Dave Benett/Getty Images

Jan Versweyveld: Wir versuchen immer, tief in das Material einzudringen und eine Verbindung zu unserer Zeit und unseren Ideen von heute zu finden. Zu Beginn einer Produktion nehmen wir das Ensemble und führen es in das neue Projekt hinein. Wenn wir das erste Mal darüber sprechen, ist jeder eingeladen und wir geben eine visuelle Präsentation.

Marieke Heebink: Als wir mit den Proben beginnen, zeigt uns Jan das Set und sagt, schnuppert mal rein. Die erste wirklich große Produktion, in der ich mitspielte, waren die Römischen Tragödien. Es war nicht nur eine riesige Bühne, sondern ein Event – ​​das Publikum saß beim Essen neben uns.

Halina Reijn: Ivo hat Bühnenversionen von so vielen Filmen gemacht: Antonioni, Visconti, Cassavetes. Er sagte immer, du musst dir keine Filme ansehen. Aber es ist zu verlockend! Und so faszinierend zu sehen, was er mit ihnen macht. Ivo war einer der ersten, der Video auf der Bühne so umfassend einsetzte. Der Videodesigner Tal Yarden ist ein absolutes Genie. Es ist ein Weg, traditionelle Theatererwartungen zu durchbrechen. Ich benutzte eine Kamera auf der Bühne für Trauer wird zu Elektra – Ivo basierte sein Konzept auf Capturing the Friedmans, dem erschreckenden Dokumentarfilm über eine Familie, die Videos voneinander mit nach Hause nahm.

Jan Versweyveld: In der ersten konzeptionellen Phase einer Produktion entscheiden wir über den Einsatz von Video und davon ausgehend beginnt die Gestaltung. Ich verwende Modellkisten: Der Brunnenkopf wurde praktisch in der Modellkiste entwickelt, indem ein Blatt Papier nach dem anderen hineingesteckt wurde. Ivo interessiert sich nicht für Models – er findet, sie schränken seine Fantasie ein.

Ivo van Hove: Ich denke nie an das Publikum bis in die letzten Tage vor unserem Auftritt. Dann lehne ich mich zurück und versuche, mich wie sie zu verhalten. Wenn du das von Anfang an machst, kannst du nicht kreativ sein, weil du dich selbst zensierst – das ist zu laut, zu groß. Ich hätte Age of Rage nie gemacht, wenn ich an das Publikum gedacht hätte. Es sind vier Stunden Krieg.

Gaite Jansen und Gijs Scholten Van Aschat in After the Rehearsal at the Barbican, London, 2017.
Umfassender Einsatz von Video … Gaite Jansen und Gijs Scholten Van Aschat in After the Rehearsal at the Barbican, London, 2017. Foto: Tristram Kenton/The Guardian

Hans Kesting: Dies sind erschöpfende Produktionen, die viel von Ihnen verlangen. Ich spielte Mark Antony in Roman Tragedies und Richard III in Kings of War. Riesige Rollen. Man hat fast Ehrfurcht vor ihnen, wenn man auf die Bühne geht. Wir vertrauen auf Ivo und wohin wir mit ihm gehen werden. Er hat immer noch viel Feuer und Wut, ist aber in seiner Präsentation ruhiger geworden. Gute Schauspieler arbeiten gut mit ihm zusammen, weniger gute Schauspieler werden besser mit ihm.

Robert Icke: Die Schauspieler kämpfen wie eine Familie miteinander. Sie haben keine Angst voreinander. Du gibst ihnen die Fährte und sie gehen wie ein Rudel Wölfe in die Szene. Sie suchen immer nach Möglichkeiten, es viszeraler zu machen.

Halina Reijn: Ich finde die Schauspielerei und alles, was dazugehört, super beängstigend und peinlich und nervig. Aber Ivo schafft einen sehr klaren Kontext, in dem man frei sein kann. Er beurteilt keinen Charakter. Er hält nur einen Spiegel vor und macht das Publikum zum Zeugen des eigenen Verhaltens.

Entwässerung … Kings of War im Barbican im Jahr 2016.
Entwässerung … Kings of War im Barbican im Jahr 2016. Foto: Tristram Kenton/The Guardian

Robert Icke: Ödipus habe ich 2018 mit Hans und Marieke gemacht. Ich hatte ein englisches Drehbuch geschrieben, das übersetzt wurde – sie spielten und sprachen miteinander auf Niederländisch und mit mir auf Englisch. Es hatte das Potenzial, zutiefst entfremdend zu sein, aber ich liebte es.

Ein D’Huys: Vor meinem allerersten Treffen mit Ivo habe ich für Othello viele Zeichnungen vorbereitet, aber es hat nicht länger als fünf Minuten gedauert. Ivo weiß, was er will.

Hans Kesting: Es gibt einen langen Monolog, „Freunde, Römer, Landsleute“, in Julius Cäsar. Ich dachte, es wäre ein langer, schwieriger Prozess zu proben, aber wir haben es in 20 Minuten geschafft. Boom. Jetzt tun wir [Hanya Yanagihara’s novel] Ein kleines Leben. Ich dachte: Wie könnte man dieses Buch mit diesen grafischen Szenen in eine Bühnenproduktion verwandeln? Ivos Idee war, mich alle Bösewichte in der Geschichte spielen zu lassen – ich baue das Böse ein. Wenn ich älter werde, wenn ich in seinen Stücken eine dunkle Figur spiele – und davon gibt es viele –, habe ich dunklere Träume. Es macht etwas mit dir.

Robert Icke: Eines Tages über Ödipus sagte Hans vor allen Leuten zu mir: „Das ist eine OK-Rede, aber ich denke, es wäre wahrscheinlich besser, wenn es eine großartige Rede wäre!“ Ich dachte: Du hast recht, ich versuch’s noch mal. Ihr ständiges Ziel ist es, eine weitere erstaunliche Produktion zu machen, die 10 Jahre lang gespielt werden kann und eine dieser Shows ist, die um die Welt geht.

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