„Der schlimmste Mensch der Welt“: Joachim Trier grübelt immer noch über die großen Fragen des Lebens

Die Figuren von Joachim Trier haben die Angewohnheit, mit dem Skalpell in ihre Psyche zu greifen. Die Gründe für den Einschnitt reichen von einem Kommentar eines Freundes über eine schlechte Kritik bis hin zu einer Trennung – aber was als Schlüssellochoperation beginnt, kann zu einer Operation am offenen Herzen werden und zu einer existenziellen Krise eskalieren. Nicht, dass die Welt darauf achtet. Meistens geht das Leben weiter und diese Charaktere finden Wege, sich selbst zu vernähen und Kraft aus dem knotigen Narbengewebe zu schöpfen, das zurückbleibt.

In “The Worst Person in the World”, dem neuesten Film der in Dänemark geborenen norwegischen Autorin und Regisseurin, fühlt sich Julie, gespielt von Renate Reinsve, wie eine Zuschauerin in ihrem eigenen Leben – “als würde ich eine Nebenrolle spielen, “, klagt sie. Dieses um sich schlagende Gefühl, sich nicht als Held seiner eigenen Geschichte zu fühlen, verfolgt Julie. So auch Erik, Philip und Anders, die Hauptdarsteller in Triers „Reprise“ (2006) und „Oslo, 31. August“ (2011), den beiden anderen Filmen der sogenannten „Oslo-Trilogie“ des Regisseurs.

Julie geht auf die 30 zu und hat keine erkennbare Karriere oder langfristige Ziele; gefangen zwischen dem Wunsch nach Sicherheit und dem Wunsch, nicht von denen definiert zu werden, die sie bieten könnten. Es ist eine emotionale Gratwanderung, bei der sie sich hilflos fühlt, wenn die Dinge gut laufen, und orientierungslos, wenn sie es nicht sind.

Trier und Co-Autor Eskil Vogt haben neben Reinsve und mit Anders Danielsen Lie und Herbert Nordrum als Julies Liebesinteressen Aksel und Eivind das Drehbuch der romantischen Komödie mit weiblicher Front zerrissen. An ihrer Stelle haben sie einen traurigen, lustigen, zutiefst melancholischen und gleichermaßen erhebenden Film gedreht, der sowohl beim Publikum als auch bei Preisträgern Anklang gefunden hat.

Im Vorfeld der Oscar-Verleihung am 27. März, bei der „The Worst Person in the World“ für das beste Originaldrehbuch und den besten internationalen Spielfilm nominiert wird, setzte sich CNN mit Trier zusammen, um über seinen Film und seine Verbindung zu seiner früheren Arbeit zu sprechen.

Das folgende Interview wurde aus Gründen der Länge und Klarheit bearbeitet.

CNN: Ich weiß nicht, ob Sie es gesehen haben, aber Paul Schrader („The Card Counter“, „First Reformed“) hat einige nette Dinge über Ihren Film gesagt.

Trier: Das habe ich. Bitte lesen Sie es noch einmal (lacht).

Ja, komplett. Wir wurden oft nach der Perspektive des Geschlechts gefragt. Unzählige Frauen haben geantwortet, dass sie sich damit identifizieren, aber auch Männer. Ich versuche zu schreiben, was ich hoffe, dass es wahre Charaktere sind; Ich muss nicht nur an Repräsentation denken. Ich möchte versuchen, auf die Welt zu schauen und ein guter Beobachter zu sein und Empathie für Menschen zu haben. Julie ist jemand, der eine Freundin wird, oder jemand, mit dem ich mich identifiziere. So war es auch bei Aksel.

Du identifizierst dich teilweise mit Julie und auch mit Aksel —

Und Eivind.

Und Eivind. Wie fühlen Sie sich als jemand, der sich in seine Charaktere hineinversetzt, wenn Sie diese Charaktere in Konflikt bringen?

So kann ich mit Dingen herumspielen, bei denen ich noch nicht ganz klar bin. Deshalb mache ich einen Film, der am Anfang wie eine romantische Komödie wirkt und am Ende eine ziemlich existenzielle Auseinandersetzung mit der Begrenztheit der Zeit und den Sorgen der Welt ist.

Was hat sich an Julie geändert, als Renate an Bord kam?

Der Charakter ändert sich automatisch, wenn sie es Schlag für Schlag lebt. Jeden Tag machte sie die Figur interessanter und komplexer. Es gab wirklich keinen Moment, in dem sie das Drehbuch las, in dem sie sagte: “Oh, dieser Teil ist völlig falsch.” Sie ging damit. Wohlgemerkt, ich mag es, wenn Schauspieler irgendwann die Autorität über die Figur übernehmen. Sie können fast Geheimnisse vor mir haben – Dinge, die ich beobachten kann, Dinge, die ich fotografieren kann, die ich nicht wirklich wissen muss. Ich werde es nie beschreiben können, aber ich kann es Ihnen zeigen, weil ich es auf Film habe.

Wahrnehmungslücken sind in der Oslo-Trilogie weit verbreitet. Was fasziniert Sie an der Grauzone zwischen der Person, für die wir uns halten, und der Person, als die uns die Leute sehen?

Seit ich ein Kind war, war ich neugierig auf unser Identitätsgefühl als etwas, das uns ein bisschen aufgezwungen wird. Vielleicht spielen Sie als Kind mit Redeweisen und Kleidung herum. Irgendwann sollen wir aufhören. Wir sollen die Gesellschaft definieren lassen, was wir sind, damit wir es aus praktischen Gründen zusammenfassen können, die nicht immer unsere eigenen sind. Ich denke, selbst für einen cis-weißen Mann in meinem Alter finde ich es manchmal immer noch problematisch, dass es so starre Vorstellungen von Identität gibt. Ich sehe, dass dies zu einem Problem im Leben vieler Menschen wird.

Ich bin immer auf der Seite der Fantasie. Julie ist eine Träumerin, und ich weiß, dass man sich manchmal der Realität stellen muss, weil nicht alle Möglichkeiten für immer offen sind. Ich denke, das ist ein Thema dieses Films, zu dem ich nichts Klügeres sagen kann, außer dass ich es wirklich faszinierend finde.

Ich habe mir vorher “Oslo, 31. August” noch einmal angesehen. Thomas sagt zu seinem Freund, dem genesenen Süchtigen Anders: “Wenn Sie Ihr Leben von außen betrachten müssten, wenn Sie die Zeit hätten, wie Sie sie hatten, würde jeder depressiv werden, glaube ich.” Mir fällt auf, dass einige Ihrer Charaktere sich selbst als “die schlimmste Person der Welt” bezeichnen könnten.

Ich werde manchmal kritisiert – und vielleicht ist das gerechtfertigt – dass die Leute meine Figuren als sehr privilegiert ansehen, weil ihr Hauptziel nicht darin besteht, einen Job zu bekommen und ihren Lebensunterhalt zu verdienen, sondern oft zu versuchen, das Leben sinnvoll zu gestalten. Nicht alle Menschen haben diese Zeit und diesen Raum. Aber jeder muss damit umgehen, die Zeit, die er hat, sinnvoll zu nutzen und mit der Sterblichkeit umzugehen. Diese Dinge sind zutiefst menschlich, unabhängig von Klasse oder Gesellschaft.

Das, was Thomas sagt, hat einen Sinn. Er hat das, was in unserer Gesellschaft als funktionierendes Familienleben wahrgenommen wird, und er lebt eher konventionell. Anders ist völlig frei, und diese Freiheit hat ihn überwältigt. Anders sagt in derselben Szene: „Ich bin 34, aber niemand braucht mich wirklich. Wenn ich sterben würde, wäre es keine Tragödie wie du.“ Ich habe das Gefühl, das ist ein ständiges Thema in meinen Filmen: jemandem etwas bedeuten zu wollen, zu etwas zu gehören und das kompliziert zu finden. Es ist für viele Menschen kompliziert.

Ich muss nach Oslo fragen, weil es viel mehr als nur eine Kulisse ist. Welche Geschichte wolltest du über die Stadt erzählen?

Mir fehlte die Darstellung des Oslo, in dem ich gelebt habe. Ich kannte keinen Filmemacher, der wirklich die Stadtteile zeigte, die ich in einem Bild hervorheben wollte. Aber dann wurde mir auch klar, dass ich vor „The Worst Person in the World“ die Entwicklung der Stadt verfolgt hatte. In „Oslo, 31. August“ kommt Anders aus einem Tunnel, als er von der Reha in die Stadt geht. Plötzlich siehst du diese große Baustelle. Zehn Jahre später arbeitet Eivind dort in einem Café. Das ist Kino: Du berichtest von einer Stadt, die sich auf eine Weise entwickelt, die sich meiner Kontrolle entzieht – das kann man im Theater oder in der Literatur nicht so machen.

Die Art und Weise, wie „Worst Person“ mit 12 Kapiteln aufgebaut ist, fühlt sich an, als würde es dem Leben im Nachhinein eine Struktur auferlegen und durch diese Struktur einen Sinn finden. Wenn Sie auf die Oslo-Trilogie zurückblicken, was haben Sie auf dieser Reise, die mit „Reprise“ begann, über sich selbst gelernt?

So sehr. In „Reprise“ sind die Jungs so darauf bedacht, formalistische Autoren zu sein, und schämen sich, über irgendetwas Biografisches zu sprechen. „Reprise“ hat mir gezeigt, dass ich mich nicht so schämen sollte. Ich sagte zu allen: „Nein, diese Charaktere sind nicht ich und (Co-Autor) Eskil“, und ich hatte Recht – sie waren weder biografisch noch erzählerisch. Aber thematisch waren wir genauso gespannt.

Ich bin ehrlicher geworden und versuche, Filme von dieser Prämisse aus zu machen. Es ist riskant, weil es immer jemanden geben wird, der Ihre Filme hasst. Zurück zu “Der schlimmste Mensch der Welt”: “Nun, du bist ein Mann, wie kannst du eine Frau schreiben? Du idealisierst Julie.” Ich gebe mein Bestes. Diese Dinge kommen auch von einem sehr persönlichen Ort. Ich mache persönliches Kino. Ich bin noch nicht auf die Gelegenheit gekommen, etwas anderes zu tun, und ich werde es vielleicht nie tun, wer weiß? Das habe ich also von „Reprise“ gelernt: Bleib persönlich.

„The Worst Person in the World“ läuft in den USA in den Kinos und startet am 25. März in den britischen Kinos.