“ICHf Ich sage Istanbul, er sagt Athen.“ Rafa Benítez lächelt. Es ist fast 18 Jahre her seit Liverpools Comeback gegen Mailand im Champions-League-Finale 2005, aber überall, wo er hingeht, mit jedem, mit dem er spricht, ist es immer da. Also, fast alle. „Wenn ich Carlo Ancelotti sehe, reden wir nicht viel darüber“, sagt der ehemalige Liverpool-Trainer. „Er redet nicht gern darüber und ich rede nicht gern über das Finale zwei Jahre später. In Athen waren wir besser und haben nicht gewonnen; in Istanbul hatten sie ein großartiges Team und nicht. Das ist Fußball.“
Für Benítez ist es das Die Moment und es half, Ancelotti zu formen, der diese Nacht oft als Lektion zitiert. „Erfahrung ist ein Rang“, sagt Benítez, wobei sich bald ein wiederkehrendes Thema offenbart: die Verteidigung einer Generation. Zwei Jahre später besiegte Ancelottis Mailänder Team Liverpool im Finale. Der Italiener gewann 2014 Madrids 10. Europapokal, gerettet durch ein Tor in der 94. Minute. Und er reist am Dienstag zum Hinspiel des Achtelfinals nach Anfield, wo er die wahrscheinlich außergewöhnlichste Champions-League-Saison verteidigt, die es je gegeben hat Ansammlung lächerlicher Comebacks in der vergangenen Saison, denen am Ende nur ein Istanbul fehlte.
„Eine Sache, die nicht zur Diskussion steht, ist, dass Istanbul emotional das beste Europapokalfinale der Geschichte war und es wahrscheinlich noch viele Jahre bleiben wird“, sagt Benítez. “Alle diese Dinge. Die Atmosphäre, die singenden Fans. [Gennaro] Gattuso: Hat er die Tasse berührt? Die Wende. Wie oft ich nach der Halbzeit gefragt wurde. Das lässt sich nie wiederholen. Und für uns beide war es ein Erlebnis. Ich bin ein besserer Trainer dafür; ein besserer Trainer als ich es vor Jahren war.“
Es ist warmherzig, wenn Benítez über Ancelotti spricht, ein Jahr älter als er und mit einem Karriereweg, der seinen gekreuzt hat, als Trainer bei Madrid, Everton und Napoli. Es gibt auch eine Wärme für die Clubs, die sich diese Woche treffen und die ihn am meisten beeindruckt hat. Natürlich muss auch analysiert werden: Er, Trainer aus Berufung, ein Mann, der nicht stillsitzen kann, hat immer ein Bild von dem Spiel, das er vorwegnimmt. Es ist erst neun Monate her, dass sich Liverpool und Madrid im Finale gegenüberstanden, aber jetzt sieht es anders aus, insbesondere an der Anfield Road. Warum? Kontext, sagt Benítez zuerst: Alles muss im Kontext analysiert werden.
„Dies ist ein Liverpooler Team mit Verletzungen, das nicht die erwarteten Ergebnisse erzielt“, sagt Benítez. „Spieler mögen [Roberto] Firmin oder [Diogo] Jota, der sich mit verbunden hat [Mohamed] Salah, wurden vermisst. Vor allem die Abgänge [Sadio] Mané, ändern Sie die Struktur. Neuverpflichtungen sollten das aber kompensieren Darwin Núñez or [Cody] Gakpo sind anders – besonders Núñez, die sich mehr in den Weltraum bewegt. Niemand hat erwartet, dass Firmino und Jota sofort verletzt werden, und vielleicht zwingt Sie das, einen Prozess zu beschleunigen.
„Manchmal ist das gut: Ich hatte Raúl mit 17 und er ging direkt in die erste Mannschaft von Real Madrid. Aber es gibt auch andere Spieler, die Zeit brauchen, um zu reifen. Die Forderungen sind aber da. Sie müssen performen Jetzt und manchmal ist dieser Druck zu groß, was alles beeinflussen kann.
„Jürgen ist immer noch ein großartiger Trainer, aber wenn man eine Reihe wichtiger Elemente wie wegnimmt [Virgil] van Dijk, der Ihnen defensive Solidität verleiht, oder Mané, dann fügen Sie die Abwesenheit von Firmino und Jota hinzu, das wird zu spüren sein. Das Mittelfeld musste mehr Verantwortung übernehmen, eine zentralere Rolle. [Stefan] Bajcetic spielt sehr gut und es gibt Spieler, die Frische mitbringen, aber man möchte, dass sich Veteranen neben ihnen weiterentwickeln – wie beim Umstieg mit [Toni] Kroos und [Luka] Modric in Madrid. [Dani] Ceballos und [Federico] Valverde ist auch von grundlegender Bedeutung, und vielleicht fehlen Liverpool die Spieler, die die Zeit haben, sich zu entwickeln.
„Gleichzeitig Arsenal, [Manchester] Stadt, [Manchester] United wächst, Ihre Ziele werden immer schwieriger zu erreichen, und das kann Nervosität, Zweifel und mangelndes Selbstvertrauen hervorrufen. Die Spieler beginnen, Fehler zu begehen, und das bringt Unsicherheit. Wenn Sie Van Dijk verlieren, der der Spieler war, auf den die Verteidigung gestützt war, beginnen Sie zu zweifeln, und wenn Sie anfangen zu zweifeln … “
Also wie behebt man das? „Der einzige Weg, dieses Problem zu lösen, ist ein gutes Spiel, ein gutes Ergebnis. Ich denke, Everton war ein Schlüsselspiel, das der Ausgangspunkt sein könnte, der Beginn des Wachstums.
„Klopp ist ein großartiger Trainer, der die Mannschaft wiederherstellen wird, und niemand kann Ancelotti in Frage stellen“, sagt Benítez. Eine Zeitlang schien es jedoch so, als könnten sie ihn befragen. Es ist bemerkenswert, dass Ancelotti nach seinen 60 Jahren als Trainer bei Everton für die europäische Elite verloren schien, wo sich seine Karriere entfaltet hatte. Ein zufälliger Anruf wegen etwas ganz anderem brachte ihn zurück nach Madrid. Jetzt ist er Europameister mit einem Rekord, den niemand erreichen kann, und sogar Brasilien will ihn.
„Ancelotti ist überall ein guter Trainer“, sagt Benítez. „Wenn Sie ihn nach Brasilien holen, mit den Werkzeugen, die sie haben, seiner Fähigkeit und Fähigkeit, eine Gruppe zu führen, wird er gut abschneiden. Natürlich wird er ihnen gut tun. Sie sagen vorher „verschwunden“, aber wenn Sie Trainer mit Erfahrung haben – Ancelotti, Klopp, [Manuel] Pellegrini, [Luciano] Spalletti – und Sie geben ihnen die Werkzeuge, sie erzielen Ergebnisse. Junge Trainer: vielleicht 5 % schaffen das, andere brauchen Zeit. Das ist natürlich. Ancelotti hat wiederholt gezeigt, dass Erfahrung ein Rang, eine Qualität ist. Es gibt so viele gute Trainer, die wir nicht schätzen, weil sie nicht in den großen Ligen spielen oder [talked about] in den sozialen Medien.“
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Trainer wie Sie? Es gibt etwas in dem, was Benítez sagt, das sich anfühlt, als ob es auch auf ihn zutrifft, ein Gefühl, dass er diesen Gesprächen oder der Öffentlichkeit entwischt ist und nicht mehr als einer dieser Manager angesehen wird, die mit den größten Klubs verbunden sind: ein bisschen wie Ancelotti a vor ein paar Jahren. Ihr gemeinsamer Verein bietet ein Beispiel: Everton hat sich seit seinen Abgängen nicht gerade verbessert. Fühlt er sich so an? Ja tut er.
„Sehen Sie, als ich Everton verließ, waren sie sechs Punkte hinter dem Abstiegsplatz und hatten zwei Spiele in der Hand, nachdem sie 1,7 Millionen Pfund ausgegeben hatten“, sagt Benítez und bezieht sich auf seine Ausgaben vor der Saison. Die Ausgaben wurden kurz vor seiner Entlassung viel großzügiger und ein Jahr später Trotz eines Aufwands von mehr als 100 Millionen Pfund, Der Verein war auf der Abstiegszone. „Wo wir noch nie waren“, sagt Benítez. „Sie hatten 11 Spieler verpflichtet. Die Leute sagten: „Ja, aber die Fehler der Vergangenheit …“ Welche Fehler der Vergangenheit? Elf Neuverpflichtungen ist ein neues Team. Man hat also das Gefühl, dass das, was getan wurde, nicht genug gewürdigt wird, weil es keine richtige Analyse gibt.
„Sie haben zum Beispiel das Bild von Istanbul, aber es gibt jede Menge Arbeit, um dorthin zu gelangen. Die Leute sagen, es war Glück. Es ist kein Glück. Wir haben Juventus geschlagen, wir haben Chelsea geschlagen, wir haben Mailand geschlagen, die die beste Mannschaft der Welt waren. Sie gewinnen all diese Spiele nicht durch Glück: Sie gewinnen durch Arbeit, Können, taktische Analyse usw.
„Das Problem ist, dass alles schnell geht, [people say] Sie müssen einen modernen, offensiven Trainer bekommen. Ich habe die neuste Software und analysiere jedes Spiel. Ich schaue mir die Spieler an und lerne jeden Tag dazu. Ich bin up to date mit Big Data. Erfahrene Trainer haben mehr Erfolgschancen. Junge Trainer können natürlich erfolgreich sein – ich habe es bei Valencia gemacht – aber ältere Trainer haben mehr, weil sie ständig dazulernen. Ich bin besser als vor 10 Jahren.“
Es wird wieder über die Champions League und die Vorwürfe gegen Juventus und Manchester City gesprochen. Benítez schlägt vor, dass das finanzielle Fairplay Kontrolle und Schutz geboten hat, aber betrachtet und „anders gemacht werden muss, damit die Teams ganz unten näher an die Teams an der Spitze herankommen können, „anstatt dass dieser Abstand ständig wächst“. Das, schlägt er vor, führt zu einem Rennen, und er fügt hinzu: „Wenn Sie mit dem Auto sehr schnell fahren, okay, aber wenn die Polizei ein Radar bekommt, können sie Sie erwischen. Wir müssen der Gerechtigkeit ihren Lauf lassen; wir haben nicht alle Details.“
City gehört natürlich zu den Favoriten, während der Sieger zwischen Liverpool und Real, seinen Ex-Klubs, ebenfalls dabei sein wird. Wen sieht Benítez dann als Sieger? „Ich mag Napoli“, sagt er. „Die Leute reden über Madrid, die üblichen Mannschaften. Aber Napoli ist zuversichtlich, spielt gut, ist stark in der Liga, das lenkt also nicht so sehr ab, und je weiter sie vorankommen, desto mehr werden sie wachsen. Und warum nicht? Ich sage nicht, dass sie gewinnen werden, aber warum nicht?“ Warum eigentlich? Schließlich ist alles möglich und das weiß Rafa Benítez besser als jeder andere. Außer Ancelotti.