S.Herry Turkle, 72, ist Professor für Sozialwissenschaften in Wissenschaft und Technologie am Massachusetts Institute of Technology. Sie war eine der ersten Wissenschaftlerinnen, die die Auswirkungen der Technologie auf die menschliche Psychologie und Gesellschaft untersuchte. Sie hat eine Reihe von gefeierten Büchern veröffentlicht: ihre neuesten, Die Empathie-Tagebücherist eine spannende Erinnerung an ihre Zeit in Brooklyn, ihren dornigen familiären Hintergrund, ihr Studium in Paris und in Harvard und ihre akademische Karriere.
Es ist ziemlich ungewöhnlich, dass sich ein Akademiker in den Mittelpunkt der Geschichte stellt. Was war Ihre Motivation, eine Memoiren zu schreiben?
Ich sehe die Memoiren als Teil einer Trilogie. Ich habe ein Buch namens geschrieben Allein zusammen in dem ich ein Problem diagnostiziere, dass Technologie einen Stolperstein für Empathie geschaffen hat – wir sind immer abgelenkt, immer woanders. Dann schrieb ich ein Buch namens Konversation zurückfordernDas heißt, hier ist ein Weg vorwärts, um diese Aufmerksamkeit durch ein sehr altes menschliches Mittel zurückzugewinnen, das sich gegenseitig unsere volle Aufmerksamkeit und unser Reden schenkt. Ich sehe in diesem Buch ein Gespräch mit mir selbst, das am intimsten ist, um zu teilen, was Sie über Ihre Geschichte lernen können, um Ihr Mitgefühl für sich selbst und Ihre Fähigkeit, mit anderen einfühlsam zu sein, zu steigern.
Ich wollte dieses Buch auch schreiben, weil ich diese Art von Buch lesen wollte. Das heißt, ein Buch, in dem Sie etwas über die Hintergrundgeschichte von jemandem erfahren, dessen Arbeitsleben durch die persönliche Geschichte wirklich belebt wurde. Viele Menschen haben dieses Buch zu schreiben, aber nicht, weil sie denken, dass ihr Arbeitsleben makellos sein sollte, dass es von einem rein kognitiven Ort kommen sollte. Und ich wusste, dass das in meinem Fall nicht stimmte.
Gibt es also einen Akademiker, dessen noch ungeschriebene Memoiren Sie gerne lesen würden?
Ich werde Ihnen nicht sagen, wer meiner Meinung nach eine interessante Hintergrundgeschichte hat, aber ich bewundere die Arbeit von Oliver Sacks. In seinem Buch Onkel Wolfram er zeigt, wie die Chemie sein Leben gerettet hat, nachdem er durch den Krieg so beschädigt wurde. Das Periodensystem half ihm, seine Gedanken zu ordnen.
Meine tiefsten Sorgen kommen wirklich aus meiner eigenen Geschichte. Ich hatte das Gefühl, dass nicht genug Leute sagen: Mein persönliches Leben und mein Beruf sind wirklich gemischt und das macht mein Berufsleben reich. Das wollte ich sagen. Es gibt nichts in meinem persönlichen Leben, wofür ich mich schäme. Ich habe Fehler gemacht, die Fehlstarts hatten, aber es gibt nichts in diesem Buch, was ich ablehne.
Im Die Empathie-Tagebücher Sie schreiben oft darüber, sich in die Lage von jemandem zu versetzen, dessen Verhalten beunruhigend war, um zu versuchen, seinen Standpunkt zu verstehen. Wann sind Sie sich bewusst geworden, dass Sie diese Art von Kapazität haben?
Bevor Empathie für mich eine Tugend war, war es ein Überlebensmechanismus. Das liegt daran, dass meine Familie versucht hat, mich in ein Taschentuch aus Lügen einzubetten. Und ich wusste für meine geistige Gesundheit, dass ich ein bisschen Abstand haben musste. Das Periodensystem würde es nicht für mich tun – ich versuchte Frieden in der Welt zu finden, indem ich mich in die Lage anderer Leute versetzte.
Eine dieser Lügen wird erklärt, nachdem Ihre Mutter an Krebs gestorben ist. Sie finden heraus, dass sie sich von Ihrem Vater scheiden ließ, weil er in Ihrer Jugend psychologische Experimente an Ihnen durchgeführt hat. Wie hat sich das angefühlt, als Sie das herausgefunden haben?
Ich erinnere mich an nichts über die Experimente, aber als ich Ende 20 davon erfuhr, passierte etwas Bemerkenswertes. Das ist, dass ich Jahre nach ihrem Tod eine Versöhnung mit meiner Mutter hatte. Weil ich so wütend gewesen war, dass sie mir meinen Vater weggenommen hatte. Und jetzt wurde mir klar, dass sie mich gerettet hatte. Das war wirklich ein Moment großer Zärtlichkeit und Empathie gegenüber ihr, denn ich verstand zum ersten Mal, dass sie das tat, was sie mit großer Liebe, Empathie und Mitgefühl tat. Als Kind hätte ich das nicht wissen können.
Schließlich haben Sie Ihren Vater aufgespürt.
Als ich ihn traf, konnte ich die Fantasie von ihm aufgeben. So konnte ich erkennen, dass das jetzt erledigt ist und Sie können aufhören, ihn in Prince Charming zu verwandeln – er war ein fehlerhafter Typ. Es gab eine tiefe Veränderung, als ich mich mit meiner Mutter versöhnte, denn obwohl ich sie liebte, hatte ich ihr kleine Grausamkeiten gezeigt – Grausamkeiten, die heraussprangen, weil ich so wütend auf sie war, weil sie mich dieses Vaters beraubt hatte.
Hatten Sie bei der Recherche Ihrer Memoiren neue Erkenntnisse?
Ja. Es gibt insbesondere ein Ereignis – eine Geschichte, die ich in dem Buch nicht erzähle, weil ich die Erkenntnis erst hatte, nachdem sie fertig war.
Ich bin ungefähr achteinhalb, meine Mutter holt mich von meinen Großeltern ab, gibt mir einen weißen Hut und sagt: “Ich habe das für dich gestrickt.” Ich weiß, dass dieser Hut aus einem Geschäft in der Nähe der U-Bahnstation stammt. Ich weiß nicht, warum meine Mutter mich wieder anlügt; Ich kann es nicht herausfinden. Jahre später verbringe ich viel Zeit in der Psychoanalyse und es wird nie gelöst.
Aber wenn ich die Memoiren schreibe, wie die Figur in Die HeimatIch habe Karteikarten mit Strings an die Wand gehängt, um sicherzustellen, dass sich die Zeitleiste summiert. Ich finde heraus, dass meine Mutter genau zu diesem Zeitpunkt ihre Krebsdiagnose bekam.
Vielleicht kam sie vom Arzt zurück, um mich vom Haus meiner Großeltern abzuholen. Und sie hat beschlossen, es mir nicht zu sagen. Sie muss sich so allein gefühlt haben, aber sie wollte sich spontan mit mir verbinden, kaufte mir diese Mütze und gab mir die perfekte Mutter, gab sie mir und sagte, sie habe sie gestrickt. Ich konnte mich nicht in sie einfühlen, bis ich feststeckte, wo sie an diesem Nachmittag war.
Als junger Professor am MIT wurden Sie 1977 gebeten, ein Abendessen bei Ihnen zu Hause zu veranstalten [Apple co-founder] Steve Jobs, eher, als Verbringen Sie den Tag mit ihm auf dem Campus mit Ihre männlichen Kollegen. War es typisch für die Art von patriarchalischen Einstellungen damals in der Wissenschaft?
Leider ja. Ich war die einzige Frau in der Abteilung, aber mehr als das, was ich tatsächlich studierte – die Verliebtheit der Menschen und die Gefühle für Computer – war für ihn von Interesse.
Seine wesentlichen Erkenntnisse waren, dass Computer nicht diese grauen Kisten sein sollten, die auf Tischen sitzen. Es sollten schöne Dinge sein, mit denen sich Menschen identifizieren können. Ich nannte es eine intime Maschine, ich nannte den Computer ein zweites Selbst – das war seine Art von Sache. Also habe ich es verdient, mit Jobs zu sprechen. Und natürlich ging Steve Jobs in meine Wohnung, schaute sich mein vegetarisches Abendessen an und sagte, dies sei die falsche Art von Vegetarier und ging hinaus.
Also war ich als kleine Frau sogar ein Versager. Ich konnte also nicht einmal als Professorin Erfolg haben, die das Abendessen für Steve Jobs zubereiten konnte. Ich bin so spät dran, den Sexismus in meiner eigenen Karriere zu sehen und den entsprechenden Ärger zu spüren.
Das Internet ermöglicht es uns, Menschen zu blockieren, zu spuken und zu trollen. Es kann uns jedoch helfen, uns weniger isoliert zu fühlen. Gibt es zwei Seiten in der Beziehung zwischen Empathie und Technologie?
Die Antwort auf diese Frage lautet ja, weshalb dies keine einfache Geschichte ist. Schau dir die Pandemie an. Es hat uns so abhängig gemacht, Beziehungen aufzubauen und Beziehungen auf dem Bildschirm aufrechtzuerhalten.
Es ist ein Wunder, aber es gibt Einschränkungen. Lassen Sie uns nicht auf das folgende Problem eingehen. Sie sagen zunächst, das Internet sei besser als nichts, und plötzlich sagen Sie, es sei vielleicht besser als alles andere. Als ich recherchierte Konversation zurückfordern, Ein 18-Jähriger sagte zu mir: „Ich sage Ihnen, was mit Gesprächen in Echtzeit nicht stimmt. Wir können nicht kontrollieren, was Sie sagen werden. “
Ich war in Zoom-Meetings, in denen es schwierig wird und einige Leute einfach verschwinden. Dann erscheinen sie wieder, nachdem der schwierige Teil des Gesprächs beendet ist. Sie schalten Ihren Bildschirm aus und schalten ihn stumm. Das Problem, mit dem wir konfrontiert sind, wenn diese Pandemie endet, ist, so Gott will, dass einige Menschen versucht sein werden, nicht wieder aufzutauchen. Die Sache mit dem menschlichen Kontakt ist, dass wir verletzlich sind.
Gab es in Ihren Jahren des Technologiestudiums einen Wendepunkt, eine Funktion oder einen Dienst, der die unerwünschten Nebenwirkungen beschleunigt hat?
Es gibt zwei Dinge. Der Punkt, an dem Facebook und Social Media im Allgemeinen ihr Geschäftsmodell entdeckten – dann wurde die Verbindung zwischen Demokratie und Datenschutz zu meinem Thema. Nach zwei manipulierten US-Wahlen und den Fehlinformationen von Covid sehen wir jetzt ein höheres öffentliches Bewusstsein darüber, was hier vor sich geht – vor 10 oder 12 Jahren konnte ich die Leute nicht dazu bringen, sich zu engagieren.
Nummer zwei ist so zu tun, als ob Empathie. KI-Programme, die sagen, dass sie zuhören, so tun, als wären sie deine Freunde … mehr Leute sagen, wenn sie einer alten oder einsamen Person helfen, ist das großartig. Aber das ist meine Linie im Sand. Das Leben durch die Pandemie hat gezeigt, dass Menschen Beziehungen brauchen, Menschen Menschen brauchen. Wir können Programme schreiben, die uns nachahmen, aber ich möchte nicht mit einem Roboter sprechen, etwas ohne Körper, das kein Kind ist, das keine Mutter hat.
Wenn Silicon Valley sein Geschäftsmodell ändert und wir kein Empathie mehr vortäuschen, werde ich meinen Stift ablegen.
Die Empathie-Tagebücher: Eine Erinnerung von Sherry Turkle wird von Penguin veröffentlicht (£ 23.99). Um eine Kopie zu bestellen, gehen Sie zu guardianbookshop.com. Es können Versandkosten anfallen