Isaac, 58, London
Beruf Selbstständiger Fundraising-Berater für Startups
Abstimmungsrekord Hat sich im Laufe seines Lebens verändert, von ursprünglich solider Labour-Partei bis hin zur einmaligen Wahl der Lib Dem und der Konservativen in den letzten Jahren
Amuse-Bouche Gewonnen fünf Indoor-Office-Golfturniere an einem Tag
Rishi, 46, London
Beruf Universitätsprofessor
Abstimmungsrekord Lib Dem im Jahr 2001 – seine erste Wahl in Großbritannien – und Labour seitdem
Amuse-Bouche Rishi ist auch der Direktor eines zeitgenössischen Zirkus, also besteht seine Hauptfähigkeit darin, anderen Leuten zu sagen, was sie tun sollen, aber er kann eine kleine chinesische Stange führen
Für Starter
Isaak Normalerweise geht man nicht mit dem Gedanken zum Abendessen: „Ich werde einen Abend damit verbringen, mich mit jemandem zu streiten.“ Rishi ist eine liebenswerte Person.
Rishi Ich habe versucht, auf seine Argumente zu hören, und er hat sich auch auf meine Argumente eingelassen. Wir hatten ein paar verschiedene Tapas-Gerichte: etwas Fisch, etwas Rindfleisch, ein paar wirklich schöne Salate.
Isaak Ausgezeichnetes Essen – wir haben im Grunde alles geteilt. Wir hatten die Padr n Paprika, die pan con tomate, der Kabeljau. Sardellen natürlich. Die Rotzunge.
Das große Rindfleisch
Rishi Er hat viele Missverständnisse und eigentlich glatte Lügen über das, was an Universitäten in Bezug auf die Abbruchkultur passiert, aus der rechten Presse aufgeschnappt. Ich arbeite an einer Universität: Ich habe versucht, ihn von einigen dieser Missverständnisse zu befreien.
Isaak Ich bin der festen Überzeugung, dass jemand, der etwas Beleidigendes sagen will, das Recht dazu hat. Als ich aufwuchs, wurde ich antisemitisch beschimpft, und ich glaube nicht, dass es andere Auswirkungen auf mich hatte, als mir bewusst zu machen, dass Menschen solche Ansichten vertreten. Ich würde diese Ansichten lieber hören, als zu vermuten, dass sie da sind, und sie nicht hören.
Rishi Er ist Jude. Ich bin Asiate und ich bin schwul, und er sprach über seine Erfahrungen mit Antisemitismus. Viele Debatten drehen sich nicht um Freiheit, sondern um Konsequenzen. Er sagte, er sei mit einem Holocaustleugner an der Universität gewesen: „Wir haben uns im Unterricht mit ihm gestritten, aber das bedeutete nicht, dass wir danach nicht mit ihm zu Mittag gegessen hätten.“ Und ich sagte: „Wenn diese Person den Holocaust leugnen will und niemand mit ihm zu Mittag essen will, ist das nicht eine vernünftige Konsequenz?“
Isaak Ich sagte: „Es kommt darauf an, was man unter Konsequenzen versteht.“ Wenn die Konsequenz darin besteht, eine Hexenjagd anzuzetteln und jemanden aus dem Job zu jagen, ist das keine vernünftige Reaktion. Das ist Schweigen und Einschüchterung. Die Meinungsfreiheit sollte sich nicht darauf erstrecken, Menschen zum Schweigen zu bringen.
Rishi Ich sagte: „Ja, natürlich, dafür gibt es keine Rechtfertigung.“ Und ich bin nicht wirklich auf die Tatsache eingegangen, dass das den Leuten auf der Linken viel mehr passierte als auf der Rechten.
Teller teilen
Isaak Ich habe das EU-Referendum immer als eine Frage von Herz und Kopf gesehen. Es ist so auffällig, dass die Kopfseite – die wirtschaftlichen Vorteile der Mitgliedschaft – mehr im Besitz der Linken ist, während die Herzseite mehr im Besitz der Rechten ist.
Rishi Wir waren uns einig darüber, was für ein absolutes Durcheinander die Regierung war, dass die Konservative Partei inkohärent war und dass wir Labour wählen würden.
Für danach
Isaak Wir stimmen zu, dass Einwanderung letztlich wirtschaftlich notwendig ist. Mit der Art und Weise, wie wir unsere Gesellschaft geformt haben, um ihren Bedürfnissen und den zukünftigen Kosten der Unterstützung nicht arbeitender Menschen gerecht zu werden, wäre ich der Erste, der akzeptiert, dass es keine Wahl gibt: Sie können dies nur tun, indem Sie etwas mitbringen bei Menschen im erwerbsfähigen Alter.
Rishi Sein Argument war sehr viel über einen Mangel an Ressourcen. Ich sagte: „Ressourcen sind in dieser Hinsicht nicht wirklich endlich.“ Denn Menschen, die ins Land kommen, sind selbst Ressourcen. Sie sind Ärzte und Lieferfahrer. Ich habe ihm die Zahlen genannt: Die Mehrheit der Einwanderer ist im erwerbsfähigen Alter; 50% sind unter 25 Jahre alt! Das sind keine Menschen, die eine Last sind. Dann fuhr er fort mit: „Es ist wirklich schwer für Gemeinschaften, Veränderungen zu absorbieren.“
Isaak Was ich sagen wollte, ist, dass wir nicht in die Infrastruktur investiert haben, die notwendig ist, um die Zahl der Migranten zu unterstützen, die wir brauchen, sei es der Wohnungsbestand oder die Gesundheitsversorgung.
Imbiss
Rishi Wir blieben dort bis 11.30 Uhr. Ich weiß nicht, ob wir genug gemeinsam haben, um eine dauerhafte Freundschaft zu haben, aber wir genossen die Gesellschaft des anderen wirklich.
Isaak Es war sehr herzlich. Gerne setze ich das Gespräch fort.
Zusätzliche Berichterstattung: Kitty Drake
Isaac und Rishi aßen bei Parillan in London
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