Liz, 42, Manchester
Beruf Krankenschwester für psychische Gesundheit
Abstimmungsrekord Hauptsächlich Labour bei Parlamentswahlen, gelegentlich Green während der New Labour-Jahre
Amuse-Bouche Sie gewann Flüge von Manchester nach Kuala Lumpur und besuchte Malaysia während der Sars-Epidemie
Terence, 74, Bury, Greater Manchester
Beruf Rentner, früher Baumeister und Unternehmer
Abstimmungsrekord Labour bis zu seinem 28. Lebensjahr – hat seitdem konservativ gewählt
Amuse-Bouche Hatte früher eine Bar an der Algarve in Portugal
Für Starter
Terenz Ich dachte, wir würden viel reden, und ich mag es nicht, schnell zu essen. Ich hatte Rote Beete geröstet, weil ich dachte: „Das kann ich essen und bin um Mitternacht nicht noch hier.“
Liz Ich hatte die Ochsenbacken mit Pastinakenchips, Stilton-Knödeln und Kartoffelpüree, dann Schokoladentrüffel mit Waben- und Toffeesoße.
Terenz Sie sagte mir, sie sei beim NHS. Wir hatten wahrscheinlich ähnliche Ansichten darüber, aus einem anderen Blickwinkel.
Liz Den will er auch erhalten – das war ein großer. Wenn wir anderer Meinung gewesen wären, hätten wir nur darüber gesprochen.
Das große Rindfleisch
Terenz Ich habe offen gesagt: „Ich bin nicht einverstanden mit diesen Migranten, die aus Frankreich über den Ärmelkanal kommen.“ Für mich sind die Leute, die das tun, hauptsächlich fitte Gentlemen in einem jungen Alter, die zu Hause sein sollten, um zu helfen, zu verteidigen, wo immer sie herkommen, oder zu helfen, es besser zu machen.
Liz Er sagte nur: „Du machst dein eigenes Glück in dieser Welt“, und ich sagte: „Was ist mit diesen Leuten in Beibooten? Sie gehen ein Risiko ein. Sie machen ihr eigenes Glück.“ Aber er konnte es nicht sehen.
Terenz Sie sagte, sie kommen hierher, um ein besseres Leben zu führen. Aber es gibt Möglichkeiten, Asyl zu beantragen, wenn Sie verfolgt werden. Woher haben sie das Geld, um Tausende von Pfund zu bezahlen, um hierher zu kommen?
Liz Ich habe das Gespräch wahrscheinlich mit dem Vorbehalt begonnen, dass wir als weiße Briten alle Rassisten sind. Wir sind darauf konditioniert worden zu denken, dass wir überlegen sind – so denken wir seit Hunderten von Jahren. Er ist der Meinung, dass Menschen, die wirklich vor Konflikten fliehen, willkommen geheißen werden sollten.
Teller teilen
Terenz Aus Sicht von Liz und wahrscheinlich auch aus meiner Sicht ist der NHS seit etwa 10 Jahren unterfinanziert. Aber es wurde in den letzten 20 Jahren von aufeinanderfolgenden Regierungen, nicht nur von den Konservativen, unterfinanziert. Es war auch Tony Blair, der die Privatisierung einführte.
Liz Wir haben über ein zweistufiges privates System gesprochen – wenn der Privatsektor die Routineoperationen herauspickt, bleibt der NHS mit den schwierigen Dingen zurück. Also haben wir uns darauf geeinigt.
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Terenz Es ist wie ein ewiger Fußball – wenn die Regierung wechselt, ändert sich der NHS. Es braucht einen parteiübergreifenden Konsens, damit Sie einen richtigen Plan für die Zukunft bekommen können.
Liz Wir wollten beide mehr Geld für Mitarbeiter an der Front. Ich stimmte zu, dass es weniger politisch sein sollte. Es wäre weniger Bedarf an Management. Weil sich die Systeme so oft ändern und es darum geht, die Dinge so billig wie möglich zu machen, gibt es viele unnötige Ausgaben.
Für danach
Liz Ich habe die Gesetzesvorlage zu Polizei, Kriminalität, Verurteilung und Gerichten angesprochen und wie friedlicher Protest verboten wird. Ich glaube nicht, dass er sich der Gesetzgebung bewusst war. Ich sagte: „Es geht um friedlichen Protest. Und wenn Sie friedliche Proteste verbieten, was werden die Menschen dann tun, um ihren Standpunkt klar zu machen?“
Terenz Demonstranten hindern normale Menschen daran, ihren Geschäften nachzugehen, zur Arbeit zu gehen, um ihre Familie zu unterstützen, weil die Leute dumme Kerle spielen, das ist nicht in Ordnung.
Liz Es war nicht hilfreich, dass die Bewegung „Insulate Britain“ entstand, als das Gesetz verabschiedet wurde. Das Timing und die anhaltende Ausrichtung auf dieselben Gebiete, die dazu führen, dass die Menschen noch wütender werden: Das scheint mir die Art von Taktik zu sein, die die Menschen gegen friedlichen Protest aufbringen würde.
Terenz Sich auf Autobahnauffahrten zu kleben – vergiss alles andere, es ist gesetzeswidrig.
Imbiss
Liz Er war nicht so sehr daran interessiert, mich als Person kennenzulernen und herauszufinden, was meine Loyalität in der Politik beeinflusst haben könnte. Er findet, jeder sollte selbstständig sein.
Terenz Es war recht freundschaftlich. Menschen haben ihre eigenen Ansichten über andere, die leiden, die nicht genug Geld verdienen usw. Ich bin seit 45 Jahren selbstständig – da bekommt man eine andere Perspektive.
Zusätzliche Berichterstattung: Naomi Larsson
Liz und Terence aßen bei TNQ in Manchester
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