30. Januar 2023 – Als kleiner Junge wuchs Anthony Fauci in Brooklyn auf und liebte es, Sport zu treiben. Als Kapitän seines Highschool-Basketballteams wollte er ein Athlet werden, aber bei 5-Fuß-7, sagt er, war das nicht in den Karten. Also beschloss er, stattdessen Arzt zu werden.
Fauci, der im Dezember 82 Jahre alt wurde, trat im selben Monat als Leiter des Nationalen Instituts für Allergien und Infektionskrankheiten zurück und hinterließ eine hochkarätige Karriere in der Regierung von mehr als einem halben Jahrhundert, in der er sieben Präsidenten beriet, darunter Joe Biden. Fauci arbeitete 54 Jahre lang an den National Institutes of Health und war 38 Jahre lang Direktor des National Institute of Allergy and Infectious Diseases. In einem Interview letzte Woche sprach er mit WebMD über seine Karriere und seine Pläne für die Zukunft.
Dieses Interview wurde bearbeitet und gekürzt.
Ihr offizieller „Ruhestand“ ist erst wenige Wochen her, aber wie geht es für Sie weiter?
Was als nächstes für mich ansteht, ist sicher kein klassischer Ruhestand. Ich habe wahrscheinlich noch ein paar Jahre, in denen ich so aktiv, energisch und leidenschaftlich in meinem Bereich der öffentlichen Gesundheit, des öffentlichen Dienstes im Bereich der Infektionskrankheiten und der Immunologie bin. [I’ve] hatte das Privileg, sieben Präsidenten der Vereinigten Staaten in Bereichen zu beraten, die sich im Wesentlichen um unsere Reaktion und Vorbereitung auf neu auftretende Infektionen drehen, die bis in die Anfangsjahre von HIV, pandemischer Grippe, Vogelgrippe, Ebola, Zika und jetzt, zuletzt, zurückreichen letzten 3 Jahren mit COVID. Was ich in den nächsten Jahren tun möchte, indem ich schreibe, Vorträge halte und in einer leitenden beratenden Funktion tätig bin, ist hoffentlich, junge Menschen dazu zu inspirieren, in den Bereich der Medizin und Wissenschaft zu gehen und vielleicht sogar in Betracht zu ziehen, in den Bereich der Medizin und Wissenschaft zu gehen Bereich des öffentlichen Dienstes.
Ich werde mit ziemlicher Sicherheit anfangen, an meinen Memoiren zu arbeiten. Das möchte ich in den nächsten Jahren tun.
Freuen Sie sich darauf, zurück zu gehen und Patienten zu sehen und aus der Öffentlichkeit herauszukommen?
Ich werde mich mit ziemlicher Sicherheit einem medizinischen Zentrum anschließen, entweder einem hier in der Nähe von Washington, DC, oder einigen der anderen medizinischen Zentren, die Interesse an meiner Mitarbeit an der Fakultät bekundet haben. Ich werde mich nicht von der klinischen Medizin distanzieren, da die klinische Medizin ein so wichtiger Teil meiner Identität ist und das buchstäblich seit weit über 50 Jahren. Ich bin mir also nicht ganz sicher, an welchem Ort ich das tun werde, aber ich werde sicherlich eine Verbindung zur klinischen Medizin haben.
Worauf freust du dich am meisten bei der Rückkehr ins Doktorat?
Nun, ich hatte schon immer eine große Anziehungskraft auf das Konzept der Medizin, die Anwendung der Medizin. In meiner langen Karriere habe ich Tausende von Patienten betreut. In den frühen Jahren der HIV-Infektion, noch bevor wir wussten, dass es sich um HIV handelte, verbrachte ich viel Zeit damit, mich um schwerkranke Patienten zu kümmern. Ich war an einer Reihe von klinischen Forschungsprojekten beteiligt, und das hat mich immer fasziniert, denn es gibt viel Befriedigung und ein gutes Gefühl, wenn man sich persönlich um einen einzelnen Patienten kümmert, wenn man Forschung betreibt, die das Gebiet voranbringt, und diese Fortschritte, an denen Sie vielleicht beteiligt waren, kommen einer größeren Anzahl von Patienten zugute, die von anderen Ärzten im ganzen Land und vielleicht sogar auf der ganzen Welt betreut werden.
Das sind also all die Aspekte der klinischen Medizin, von denen ich jüngere Menschen ermutigen möchte, dass dies die Möglichkeiten sind, an denen sie teilhaben können, was sehr befriedigend und sicherlich produktiv im Sinne der Lebensrettung sein kann.
Wenn Sie auf Ihre Karriere zurückblicken, was waren einige der Höhen und Tiefen oder Wendepunkte?
Ich habe mich zum ersten Mal buchstäblich im Herbst 1981 mit der persönlichen Betreuung und Erforschung von Menschen mit HIV befasst. [That was] Wochen bis Monate, nachdem die ersten Fälle erkannt wurden. Meine Kollegen und ich verbrachten die nächsten Jahre damit, uns um schwerkranke Patienten zu kümmern, und wir hatten keine wirksamen Therapien, weil wir in den ersten Jahren nicht einmal wussten, was der ideologische Erreger war. Auch nachdem es nach 1983 und 1984 anerkannt wurde, dauerte es mehrere Jahre, bis wirksame Therapien entwickelt wurden, so dass es eine Zeit gab, in der wir uns in einer sehr schwierigen Situation befanden. Metaphorisch gesehen haben wir im Wesentlichen Pflaster auf Blutungen geklebt, denn egal was wir taten, unsere Patienten verschlechterten sich weiter. Das war eine niedrige und dunkle Zeit unseres Lebens, inspiriert nur durch den Mut und die Widerstandskraft unserer Patienten. Eine sehr hohe Zeit war angebrochen [the late 1990s] und ins nächste Jahrhundert [with the development] von Medikamenten, die bei der anhaltenden und effektiven Unterdrückung der Viruslast hochwirksam waren, bis zu dem Punkt, an dem Menschen, die mit HIV lebten, wenn sie Zugang zu einer Therapie hätten, im Wesentlichen eine normale Lebenserwartung führen könnten.
Wir haben den Notfallplan des Präsidenten für das AIDS-Hilfsprogramm zusammengestellt, das als PEPFAR bekannt ist und jetzt sein 20th Jahrestag, hat zur Rettung von 20-25 Millionen Menschenleben geführt. Also, ich würde sagen, das ist … der Höhepunkt meiner Erfahrung als Arzt und Wissenschaftler, eine wichtige Rolle bei der Entwicklung dieses Programms gespielt zu haben.
Haben Sie das Gefühl, es gibt noch etwas zu erledigen? Irgendwas, was du ändern würdest?
Sicherlich gibt es unerledigte Geschäfte. Eines der Ziele, die ich gerne erreicht hätte, aber das noch einige Jahre warten muss, ist die Entwicklung eines sicheren und wirksamen Impfstoffs gegen HIV. In dieser Hinsicht wurde eine Menge sehr eleganter Wissenschaft betrieben, aber wir sind noch nicht dort, es ist ein sehr herausforderndes wissenschaftliches Problem.
Die andere unerledigte Aufgabe sind einige der anderen Krankheiten, die weltweit eine beträchtliche Menge an Morbidität und Mortalität verursachen, Krankheiten wie Malaria und Tuberkulose. Wir haben in den 38 Jahren, in denen ich Direktor des Instituts bin, außerordentliche Fortschritte gemacht. Wir haben einen Impfstoff, obwohl es kein perfekter Impfstoff ist [for malaria]; wir haben monoklonale Antikörper, die jetzt hochwirksam Malaria vorbeugen; Wir haben neuere Medikamente, bessere Medikamente gegen Tuberkulose, aber wir haben keinen wirksamen Impfstoff gegen Tuberkulose. Also, Malaria-Impfstoffe, Tuberkulose-Impfstoffe, das sind alles unvollendete Geschäfte. Ich glaube, wir werden es schaffen.
Diese neuen COVID-19-Varianten werden immer ansteckender. Sehen Sie das Potenzial für eine ernsthafte neue Variante, die uns wieder in ein gewisses Maß an öffentlichen Beschränkungen stürzen könnte?
Alles ist möglich. Man kann nicht genau vorhersagen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, noch einmal eine andere Variante zu bekommen, die so anders ist, dass sie sich dem Schutz entzieht, den wir durch die Impfstoffe und durch eine frühere Infektion haben. Auch hier kann ich keine Zahl nennen. Ich halte es nicht für sehr wahrscheinlich, dass das passieren wird.
Seit Omicron vor gut einem Jahr auf den Markt kam, haben wir Sublinien von Omicron, die sich zunehmend der entwickelten Immunantwort zu entziehen scheinen. Aber das Einzige, was gut ist und aufrechterhalten wurde, ist, dass der Schutz gegen die Schwere der Krankheit ziemlich gut zu halten scheint. Ich denke nicht, dass wir von Beschränkungen im Sinne von drakonischen Abschaltmethoden sprechen sollten; Ich meine, das wurde nur für eine sehr kurze Zeit gemacht, als unsere Krankenhäuser überfüllt waren. Ich gehe nicht davon aus, dass das in Zukunft etwas sein wird, aber man muss darauf vorbereitet sein. Es gibt einige Dinge, die sehr erfolgreich waren, und das sind die Impfstoffe, die in weniger als einem Jahr entwickelt wurden. Und jetzt besteht unsere Herausforderung darin, mehr Menschen dazu zu bringen, ihre aktualisierten Booster zu erhalten.
Es gab bereits Kritik an der Diskussion der FDA über einen jährlichen COVID-19-Impfstoff. Ein Kritikpunkt ist, dass die Wirksamkeit der COVID-Impfstoffe nach einigen Monaten nachzulassen scheint, sodass sie für einen Großteil des Jahres keinen Schutz bieten würden. Ist das eine berechtigte Kritik?
Es gibt keine perfekte Lösung, um das Land optimal zu schützen. Ich glaube, es läuft auf Folgendes hinaus: „Es ist nicht perfekt, aber lass das Perfekte nicht der Feind des Guten sein.“ Wir möchten in einen regelmäßigen Rhythmus einsteigen, um die Leute mit einem Booster auf den neuesten Stand zu bringen, der hoffentlich einigermaßen gut mit der zirkulierenden Variante übereinstimmt. Es wird sicherlich Menschen geben – vielleicht ältere Menschen, einige der immungeschwächten und vielleicht Kinder – die mehr als einmal im Jahr eine Spritze benötigen, aber die FDA neigt dazu, eine Spritze zu bekommen [timed] B. mit der Grippeimpfung, würde zumindest ein gewisses Maß an Ordnung und Stabilität in den Prozess bringen, in dem die Menschen in die regelmäßige Routine einsteigen, sich selbst auf dem Laufenden zu halten und bestmöglich zu schützen.
Denken Sie, dass wir von mRNA-Impfstoffen zu etwas übergehen müssen, das hoffentlich einen länger anhaltenden Schutz bietet?
Ja, wir wollen auf jeden Fall Impfstoffe der nächsten Generation – sowohl Impfstoffe, die eine größere Breite haben, nämlich mehrere Varianten abdecken, als auch eine größere Dauer. Die eigentliche Frage lautet also: „Ist es die mRNA-Impfstoffplattform, die eine nicht dauerhafte Reaktion auslöst, oder ist die Reaktion gegen Coronaviren keine dauerhafte Reaktion?“ Das ist noch ungewiss. Ja, wir müssen es mit einer besseren Plattform oder einer Verbesserung der Plattform besser machen; das könnte bedeuten, Adjuvantien hinzuzufügen, das könnte bedeuten, a [nasal] Impfstoff zusätzlich zu einem systemischen Impfstoff.
Trägst du immer eine Maske, wenn du in die Welt gehst? Wie schätzen Sie das relative Risiko von Situationen ein, wenn Sie in die Öffentlichkeit gehen?
Ich wurde geimpft, doppelt geboostert, ich habe mich infiziert und ich habe den bivalenten Boost bekommen. Also bewerte ich die Dinge abhängig davon, wie hoch die virale Aktivität an dem jeweiligen Ort ist, an dem ich mich befinde. Wenn ich zum Beispiel in ein Flugzeug steige, habe ich keine Ahnung, woher diese Leute kommen, ich trage im Flugzeug normalerweise eine Maske. Ich gehe nicht wirklich oft zu Versammlungsstätten. Viele der Veranstaltungen, zu denen ich gehe, sind Situationen, in denen eine Anforderung besteht [attending] ist, einen Test zu bekommen, der an diesem Tag negativ ist.
Wenn Sie sich in einer solchen Situation befinden, habe ich kein Problem damit, keine Maske zu tragen, selbst wenn es sich um eine überfüllte Versammlungsumgebung handelt. Aber wenn ich mir nicht sicher bin, wie der Status ist, und ich mich möglicherweise in einem Gebiet befinde, in dem es ein erhebliches Maß an Virusaktivität gibt, würde ich eine Maske tragen. Ich denke, Sie müssen nur verwenden [your] Urteil, abhängig von den Umständen, in denen Sie sich befinden.
Ärzte und Angehörige der Gesundheitsberufe sind während COVID durch die Hölle gegangen. Glauben Sie, dass dies das Berufsbild der Ärzte nachhaltig verändern könnte?
Gesundheitsdienstleister standen unter erheblichem Stress, weil dies eine völlig beispiellose Situation ist, in der wir uns befinden. So etwas haben wir seit weit über 100 Jahren nicht mehr erlebt. Ich hoffe, dass dies nicht von Dauer sein wird, ich glaube nicht, ich denke, dass wir letztendlich einen Punkt erreichen werden, an dem das Virusniveau niedrig genug ist, dass es weder die Gesellschaft noch stören wird das Gesundheitssystem oder die Wirtschaft.
Wir sind noch nicht ganz da. Wir haben immer noch etwa 500 Todesfälle pro Tag, was viel, viel besser ist als die 3.000 bis 4.000 Todesfälle, die wir vor über einem Jahr gesehen haben, aber es ist immer noch nicht niedrig genug, um sich wohl zu fühlen.
Was macht Ihnen als Wissenschaftler, auch als Halbpensionär, Angst? Was weckt Sie nachts mit Sorge auf?
Dasselbe, worüber ich mir seit 40 Jahren Sorgen mache: das Auftreten eines hochgradig übertragbaren Atemwegsvirus mit einem Grad an Morbidität und Mortalität, der uns in diesem Land und weltweit wirklich sehr stören könnte. Leider befinden wir uns jetzt mitten in dieser Situation, beenden unser drittes Jahr und gehen ins vierte Jahr. Was mich also beunruhigt, ist eine weitere Pandemie. Das könnte jetzt in einem Jahr sein, in 5 Jahren, in 50 Jahren. Denken Sie daran, dass eine Pandemie dieser Größenordnung das letzte Mal vor weit über 100 Jahren aufgetreten ist. Meine Sorge ist, dass wir vorbereitet bleiben. [We may] nicht unbedingt das Auftreten einer neuen Infektion verhindern, aber wir können hoffentlich verhindern, dass daraus eine Pandemie wird.