Russische Kriegsgefangene in der Ukraine äußern Unruhe und Scham über den Krieg. ‘Wir alle werden gerichtet werden.’

Ihre öffentlichen Auftritte können nach den Genfer Konventionen fragwürdig sein, die Staaten verbieten, Kriegsgefangene unnötig zu demütigen. Und es ist möglich, dass sie sich unter Druck gesetzt fühlten, Ansichten zu äußern, die mit denen ihrer Entführer sympathisierten.

Aber drei gefangene Piloten der russischen Luftwaffe, die mit CNN sprachen, deuteten nicht an, dass sie unter Zwang sprachen.

CNN bat um Zugang, um mit den Gefangenen beim ukrainischen Innenministerium zu sprechen. Dieser Antrag wurde vor einer Pressekonferenz gestellt, die am Freitag in Kiew stattfand. CNN sprach unmittelbar nach dieser Pressekonferenz mit den drei Männern.

CNN war die einzigen Journalisten im Raum, und zu keinem Zeitpunkt haben die ukrainischen Sicherheitsdienste, die die ganze Zeit im Raum waren, CNN oder die Gefangenen eingeworfen oder angewiesen, spezifische Fragen zu stellen oder zu beantworten. Das Interview wurde auf Russisch geführt.

Die Gefangenen waren nicht mit Handschellen gefesselt, und obwohl sie sich nicht von ihren Sitzen bewegten, schienen sie körperlich nicht gefesselt zu sein.

Wir berichten über den Inhalt dieses Interviews, da es einen roten Faden zu geben scheint, der von anderen russischen Kriegsgefangenen nach ihrer Gefangennahme gesprochen wird – dass dies kein Krieg ist, den sie führen wollen.

Die drei Piloten saßen um einen Tisch herum. Einer von ihnen hatte eine klaffende Wunde an der Stirn, die er vor seiner Gefangennahme erlitten hatte.

„Die Behandlung war akzeptabel. Sie haben uns Essen und Trinken angeboten. Sie haben medizinische Behandlung angeboten“, sagte ein Pilot, dessen Vorname Maxim ist.

Das Interview von CNN mit den drei russischen Gefangenen enthüllte, dass sie tiefe Besorgnis über ihre Mission und das Leiden der ukrainischen Zivilbevölkerung hatten. Sie hatten auch harte Worte für ihren Oberbefehlshaber Putin.

Und sie sprachen von tränenreichen Anrufen nach Hause.

Ihre Aussage scheint westliche Einschätzungen zu stützen, dass es zumindest bei einigen russischen Truppen in der Ukraine moralische Probleme gibt. Am 1. März sagte ein hochrangiger US-Beamter, die USA hätten „Anzeichen dafür, dass die Moral in einigen russischen Einheiten nachlässt“.

„Sie haben erneut nicht mit dem Widerstand gerechnet, den sie bekommen würden, und dass ihre eigene Moral darunter gelitten hat“, sagte der Beamte.

Maxim, ein Offizier und Jagdbomberpilot, übernahm das meiste Reden. Er sah zerschunden und sehr blass aus, sprach aber klar im Ton eines Berufssoldaten. CNN verwendet zum eigenen Schutz nur die Vornamen der Kriegsgefangenen.

Er sagte, er habe seinen “geheimen Kampfbefehl” erst am Tag erhalten, bevor Putin die “militärische Sonderoperation” gegen die Ukraine ankündigte.

Die Piloten wurden gefragt, was sie von Putins Behauptung halten, die Ukraine werde von Neonazis regiert.

„Ich denke, es wurde als Vorwand erfunden und ist etwas, das die Welt nicht verstehen kann“, sagte Maxim. “Aber Putin und sein Kreis brauchen das, um ihre eigenen Ziele zu erreichen. Ein solcher Schritt war, dass es für sie von Vorteil wäre, Desinformationen über Faschismus und Nazismus zu verbreiten.”

„Wir haben keine Nazis oder Faschisten gesehen. Russen und Ukrainer können sich in derselben Sprache verständigen, also sehen wir das Gute (in diesen Menschen)“, sagte Maxim.

„Es ist schwer, eine direkte Einschätzung seiner Handlungen abzugeben. Aber zumindest, gemessen an den Folgen seiner Befehle, liegt er falsch.“

Bei einer anderen Pressekonferenz am selben Ort sagte ein Aufklärungsoffizier namens Vladimir, der gefangen genommen worden war, zu einer Gruppe internationaler Reporter: „Unsere Regierung hat uns gesagt, wir müssen die Zivilbevölkerung befreien. Ich möchte den russischen Soldaten sagen: Legen Sie die Waffen nieder und verlassen Sie Ihre Stationen, kommen Sie nicht hierher. Alle wollen hier Frieden.“

Wladimir ging dann einen großen Schritt weiter und sagte: “Ich möchte unserem Oberbefehlshaber sagen, dass er die Terroranschläge in der Ukraine stoppen soll, denn wenn wir zurückkommen, werden wir uns gegen ihn erheben.”

Ein anderer Aufklärungsoffizier bei derselben Veranstaltung wiederholte die Stimmung und wandte sich direkt an Putin.

„Du wirst das nicht lange verheimlichen. Es gibt viele wie wir hier. Früher oder später werden wir nach Hause kommen.“

Im Gespräch mit CNN wurde Maxim, der Pilot, emotional über das Leid, das der Zivilbevölkerung seit der Invasion zugefügt wurde.

„Es geht nicht nur um die Entmilitarisierung der Ukraine oder die Niederlage der Streitkräfte der Ukraine, sondern jetzt werden Städte mit friedlichen Zivilisten zerstört. Sogar, ich weiß nicht, was rechtfertigen kann, f**k, die Tränen eines Kindes, oder noch schlimmer, der Tod unschuldiger Menschen, Kinder.”

Er sagte, sie wüßten, was an Orten wie Mariupol passiert sei, wo seit Beginn der Invasion fast 1.600 Menschen getötet worden seien.

„Das ist die verdammt perverseste Form des Neonazismus, des Neofaschismus. Wer kommt auf so etwas?“

Ein anderer Pilot, dessen Vorname Alexei ist, fügte leise hinzu: „Es liegt nicht wirklich an uns, wen wir bombardieren, was wir bombardieren.

Gefangene sprechen von Verwirrung, Widerwillen

Maxim und seine Pilotenkollegen deuteten an, dass es weit verbreitete Unruhe über die Offensive in der Ukraine gebe.

“Ich weiß, in meiner Einheit sind sie total dagegen”, sagte Maxim.

„Sie haben viele Verwandte und Freunde [in Ukraine]und ihnen wurde gesagt, dass es sich um eine Operation handelte, die auf das DNR lokalisiert war [the breakaway Russian-backed Donetsk area], und kein Angriff auf das ganze Land. Meine Division war total dagegen.”

“Wenn die Ukraine Teil Russlands werden wollte, um eine Zusammenarbeit anzustreben – auf jeden Fall. Niemand wäre dagegen. Aber sie zu zwingen, ist einfach nicht akzeptabel.”

Neil Greenberg ist Professor für Defence Mental Health am King’s College London. Er diente mehr als 20 Jahre bei den britischen Streitkräften und war als Psychiater und Forscher in einer Reihe von feindlichen Umgebungen im Einsatz.

Er erklärte, dass Kriegsgefangene nach der Genfer Konvention nur ihren Namen, Rang, Geburtsdatum und militärische Identifikationsnummer angeben müssten. „Das ist alles, was Sie geben müssen, also deutet die Tatsache, dass sie mehr als das sagen, darauf hin, dass sie entweder in eine schwierige Situation geraten sind, weil sie unter Druck gesetzt wurden, oder dass sie so verzweifelt sind, dass sie das Protokoll gebrochen haben, weil sie glauben Sie, was sie sagen“, sagte Greenberg gegenüber CNN.

„Aus psychologischer Sicht ist interessant, dass der durchschnittliche Soldat oft nicht die politischen Ideale derjenigen hat, die das Land regieren. Wenn Sie also Soldaten fragen, warum sie tun, was sie tun, sagen sie oft, dass sie es tun, weil sie kämpfen füreinander – wir sind eine Bande von Brüdern und deshalb werden wir tun, was wir tun, weil wir Befehle befolgen und aufeinander aufpassen”, fügte er hinzu.

„Es ist unwahrscheinlich, dass sie die gleichen Ideale wie Putin haben, also wäre es falsch, automatisch zu glauben, dass diese Ansichten nicht wahr sind.“

Ein anderer von den Ukrainern festgehaltener Soldat berichtete in einem separaten Medienbriefing über den Einmarsch seiner Artillerieeinheit aus Weißrussland auf der Straße nach Tschernihiw. Er brach in Tränen aus, als er davon sprach, Einheimische getroffen zu haben, die seiner Einheit sagten, sie sollten nach Hause gehen, und sagte: „Hier gibt es keine Faschisten.“

Er sprach auch von Verwirrung zwischen den Einheiten. Seine Gruppe blieb in einem Sumpf stecken und musste ihren Schützenpanzer zerstören. Sie wanderten mehrere Tage zu Fuß, bevor sie ein Dorf erreichten und sich nach einem Schusswechsel ergaben.

Ein anderer russischer Soldat sagte in einem von ukrainischen Medien veröffentlichten Video, er sei in der ersten Nacht der Offensive von der Krim herübergekommen.

Der namenlose Soldat, der sagte, er sei 22 Jahre alt und gab die Nummer seiner Einheit an, sagte, es sei bald klar, dass „wir nicht als Friedenstruppen hier sind, sondern um zu kämpfen. Wir haben die Kommandeure gefragt, was zum Teufel wir hier tun. Wir konnte sich nicht umdrehen und gehen, dahinter waren die Staffeln [units] die Deserteure töten.”

Der Soldat sagte: „Uns wurde gesagt, dass es nicht in jeder Siedlung Zivilisten gibt. Aber sie waren da. Es machte uns Sorgen.

„Wir hatten bereits festgestellt, dass Raketen auf die Zivilbevölkerung flogen, auf gewöhnliche Städte, aber nicht auf militärische Einrichtungen. Obwohl uns genau das Gegenteil gesagt wurde. Also haben wir uns ergeben.“

Bestellungen in letzter Minute

Maxim sagte, er habe seinen Kampfbefehl einen Tag vor Putins Ankündigung der Invasion erhalten.

Und dann, sagte er, gab es eine Überraschung.

„Der Auftrag wurde storniert. Ein Teil der bereits gestarteten Luftwaffe musste umkehren.

Er irrte sich – und bekam bald eine Liste mit Koordinaten von Zielen in der Ostukraine, rund um Izium und Tschuhujiw.

Er sagte, er sei sich nicht sicher, was er treffe. „Es ist unmöglich, wirklich zu wissen, was sich hinter unseren Staatsgrenzen befindet. Sie markieren zum Beispiel eine Panzerkolonne. Aber wir können nicht sicher sein, ob dort wirklich einer steht oder nicht.“

CNN hat mehrere Fälle analysiert, in denen seit Beginn der Invasion am 24. Februar aus der Luft abgeworfene Bomben zivile Gebiete in der Ukraine getroffen haben.

„Wir haben nur nicht ortende Raketen abgeworfen“, sagte Maxim und meinte damit das, was Analysten als „dumme Bomben“ bezeichnen, ungelenkte Munition, die ein größeres Risiko darstellt, willkürlichen Schaden zu verursachen.

„Ich habe einfach die üblichen Sprengbomben aus Gusseisen verwendet … die gleiche Art, die während des Zweiten Weltkriegs verwendet wurde, mit einigen Änderungen hier und da im Laufe der Jahre. Es gibt natürlich modernere ballistische Varianten, aber die Tatsache bleibt bestehen dass wir diese nicht verwendet haben”, fügte Maxim hinzu.

„Es ist zum jetzigen Zeitpunkt schwer zu sagen, ob dies aus Kostengründen, aus einem Mangel an Lagerbeständen oder nur aus dem Wunsch heraus getrieben wird, bei der Anwendung von Gewalt brutaler vorzugehen“, sagte ein hochrangiger NATO-Beamter am Donnerstag .

Andere von den Ukrainern gefangene russische Soldaten haben ebenfalls von Last-Minute-Befehlen gesprochen.

Sergey, der bei einer Artillerieeinheit war, sagte in einer früheren Medienbesprechung, dass „sie am 23. Februar um 10:00 Uhr morgens aufgereiht wurden und vom Kommandanten über Putins Befehl informiert wurden, die Ukraine anzugreifen, Kiew zu erobern und „zu beschützen“. der Bevölkerung gegen den Faschismus und die Tyrannei in der Ukraine.”

Eine ungewisse Zukunft

Die Piloten, die mit CNN sprachen, waren sich nicht sicher, wie der Krieg enden würde.

„Ich hoffe, unsere Vorgesetzten haben die Umstände im Griff. Wie sich die Dinge in Zukunft entwickeln, mir ein Ergebnis wünschen, das werde ich hier nicht tun, sagen, was ich will“, sagte Maxim.

Er sprach auch von seinem ersten Kontakt mit der Familie zu Hause.

“Ich sagte ‘Ich lebe’, weil es unser erstes Gespräch war. Ich sagte ihnen: ‘Ich lebe und werde gefangen gehalten.’

„Wir haben über persönliche Dinge gesprochen. Über unsere Kinder, das Zuhause, nicht über militärische Sachen.

„Natürlich wollen wir unsere Familien und Lieben wirklich sehen. Um sie zu treffen. Und sie zu umarmen, weil sie sich Sorgen machen.“

Aber sie machten sich Sorgen, was ihnen passieren könnte, sagte Maxim.

„Die Verbrechen, die wir begangen haben; wir werden alle gleich beurteilt werden. Ansonsten kann ich nichts sagen. Es ist unmöglich zu erraten … Sie werden uns verurteilen“, sagte Maxim.

Ein anderer Soldat äußerte bei einem anderen Briefing ähnliche Gefühle.

„Es fühlt sich schrecklich an, unseren Fehler zu erkennen. Es wird Jahre, Jahrzehnte, Jahrhunderte dauern, um die Beziehungen zu reparieren“, sagte er.

“Ich wünschte, ich könnte in die Erde sinken und verschwinden.”