Im zweiten Teil meines zweiteiligen Interviews mit Bill McKibben haben wir viel über Elon Musk, Tesla und soziales Vertrauen gesprochen. Dazu gehörte, sich mit dem Thema Gewerkschaften, der UAW selbst, der Kryptowährung zu befassen und ob Menschen mit ruchlosen – oder zumindest egoistischen und gierigen – Motiven die „Community für Klimalösungen“ absichtlich gespalten haben oder nicht. Dies ist sicherlich ein Thema, auf das ich immer wieder zurückkommen werde, und ich überlege fast, ein Buch darüber zu schreiben. Es war gut, mit jemandem, der so bemerkenswert, einflussreich und intelligent ist wie Bill McKibben, über diese Angelegenheiten zu diskutieren, aber es öffnete mir auch die Augen dafür, wie groß eine Herausforderung für uns mit dieser fortlaufenden Geschichte ist. Wie bei jedem komplizierten und kontroversen Gespräch kann ich nicht sagen, dass ich jedes große Thema, das hier erwähnt wird, angemessen formulieren oder beantworten kann. Ich werde versuchen, ein paar Dinge im folgenden Text besser anzusprechen, als ich es bei dem Anruf konnte.
Gewerkschaften & Tesla
Der Beginn dieses Teils des Interviews, der sich auf die komplizierte Beziehung zwischen Elon Musk und einigen sehr politisch engagierten Progressiven konzentrierte, erforderte ein etwas langes Intro/Setup. Ich glaube, dies ist die komplizierteste Angelegenheit rund um die „Geschichte von Elon Musk“ in den letzten Jahren und betrifft hauptsächlich Tesla. Es ist kompliziert, weil es nicht nur ein Thema oder eine Geschichte ist; es ist kein klarer „diese Seite ist gut und diese Seite ist schlecht“-Fall; und eine Runde baut auf der anderen auf in einer kämpferischen kulturellen und politischen Erzählung, die meiner Meinung nach in Missverständnissen und schlechter Kommunikation wurzelt. Tatsächlich, wie ich irgendwann in unserem Gespräch feststelle, hat mich die Beobachtung dieses Spiels in den letzten Jahren daran erinnert, wie eine Beziehung auseinanderbricht, in der ein Kommunikationsfehler, Missverständnis oder Unempfindlichkeit nach dem anderen zu einer immer tieferen Spaltung führt . Ich werde nicht auf viele dieser Phasen eingehen, aber das, worüber ich mich immer gewundert habe, sind die Wurzeln der Tesla-Gewerkschaftsbildungsbemühungen, die vor einigen Jahren bekannt waren. Wie viel davon war schändlich versus gut gemeint, und gab es eine klare konzertierte Anstrengung, mit dieser „Schlacht“ „die Gemeinschaft zu spalten“. Fest steht jedoch, dass große Teile der politischen Linken in dieser Angelegenheit ihre Kritik oder sogar ihren Animus für Elon Musk verwurzelt haben. (Anmerkung: Ich bin ein starkes Mitglied der „politischen Linken“ und würde davon abraten, wie die „Linke“ insgesamt auf Tesla und Elon Musk in Sachen Gewerkschaftsbildung und Fabrikpolitik reagiert hat.)
Zum Abschluss dieses langen Setups ist es meiner Meinung nach wichtig, die Kernaussichten von beiden Seiten klar zu formulieren:
- Elon Musk und viele seiner und Tesla-Unterstützer glauben, dass die Gewerkschaftsbemühungen bei Tesla von der UAW vorangetrieben wurden und keineswegs gut gemeint sind, sondern einfach nur eine Möglichkeit sind, Teslas Wachstum und Fortschritt zu ersticken und gleichzeitig die Taschen korrupter Gewerkschaftsführungskräfte zu füllen. Wenn man es am weitesten nimmt, gibt es Bedenken, dass die UAW in die Türen von Tesla eindringen möchte, um es zugunsten von Ford, GM und Stellantis zu schädigen.
- Viele Linke sehen die Geschichte als Tesla-Beschäftigte, die versuchen, sich gewerkschaftlich zu organisieren, um bessere Löhne und bessere Arbeitsbedingungen zu erhalten, und sie sehen Elon Musks Antworten als illegale Gewerkschaftszerschlagung, die aus egoistischen Motiven und mangelnder Sorge um andere stimuliert wird.
Nochmals, ich urteile nicht über eine dieser Meinungen, sondern fasse nur zusammen, was ich als die Kernwahrnehmungen jeder Seite sehe.
In Bezug auf die UAW, die Führer der UAW verfügen über wurde in den letzten Jahren wegen Korruption festgenommen. Auf der anderen Seite heißt das nicht, dass die Gewerkschaften von Seiten der Fabrikarbeiter generell nicht hart arbeiten oder dass die UAW nur versucht, Elon Musk und Tesla auf Kosten des Fortschritts das Geld zu beschwindeln. Außerdem weist die einfache Logik darauf hin, dass viele Arbeitnehmer, insbesondere Fabrikarbeiter, einzeln nicht viel Verhandlungsmacht haben, aber von gemeinsamen Verhandlungen profitieren könnten. Ein Leser, der auf den oben verlinkten Artikel geantwortet hat, hat es in einem Kommentar gut erklärt:
„In individualistischen Diskussionen über das Für und Wider von Gewerkschaften fehlt ein Verständnis von institutioneller Macht. Als die Gewerkschaften in allen Sektoren stärker und stärker in der Belegschaft waren, schnitten Gewerkschaften und Nicht-Gewerkschaften besser ab. Um in eine wirtschaftlich gerechtere Welt zu gelangen, brauchen wir Institutionen, die diesen Schritt vorantreiben. Auch wenn Gewerkschaftsbosse wie Politiker und Unternehmensleiter korrupt sein können, bleiben Gewerkschaften eine Institution, die auf wirtschaftliche Gerechtigkeit drängt.“
Um mehr zu diesem Thema zu erfahren, hört Bill McKibben im obigen Podcast darüber.
Mythen über Tesla
Es gab ein paar Dinge in diesem Teil des Gesprächs, die nicht korrekt waren, aber ich wollte die Kerndiskussion nicht entgleisen, um sie zu korrigieren. Zunächst stellte McKibben fest, dass Tesla irgendwann mit 10 Milliarden Dollar von der Regierung gerettet wurde. Ich denke, das war eine Verwechslung, die auf zwei Dingen beruhte. Ich glaube, er bezog sich teilweise auf das US-Bundesdarlehen in Höhe von 465 Millionen US-Dollar, das Tesla 2010 erhalten und dann zurückgezahlt hat 9 Jahre zu früh. (Beachten Sie, dass Ford fast 6 US-Dollar bekommen hat Milliarde Darlehen im Rahmen dieses Programms, das anscheinend nie zurückgezahlt wurde, während GM gerade mit 50,35 Milliarden US-Dollar gerettet wurde – beides viel höhere Kosten als Teslas kurzfristiges Darlehen von 0,465 Milliarden US-Dollar.) , irreführende Artikel über „Tesla-Subventionen“, die das Ausmaß, in dem Tesla finanziell von Subventionen profitiert hat, stark übertreiben. Ich habe versucht, das Thema hier anzusprechen.
Er sagte auch: “Eine Pointe dieser Geschichte ist: Die Chinesen finden heraus, wie man Elektroautos schneller, billiger und in größerer Menge bauen kann und ohne übergroße Comicfiguren an der Spitze des gesamten Unternehmens zu haben.” Ich bin mir nicht sicher, woher einige dieser Aussagen stammen. Tesla ist bei weitem der weltweit führende Hersteller/Verkäufer von Elektrofahrzeugen, und seine Modelle führen in China sogar die Charts an.
Tesla baut Autos in China schneller, billiger und in größeren Mengen. Ein Teil davon liegt natürlich auch an den dortigen unterschiedlichen Arbeitsnormen, was uns zu dem Thema zurückbringen würde, auf das ich mich anfangs konzentriert habe. Die große positive Geschichte aus China zu Elektrofahrzeugen ist einfach, dass die chinesische Regierung sie in gewissem Umfang mandatiert und sie bei der Nachfragestimulierung stark unterstützt, was dazu führt, dass der Elektrofahrzeug-Marktanteil am gesamten Autoabsatz jetzt über 10 % liegt und China repräsentiert etwa 50 % des weltweiten EV-Marktes. Aber das sind alles politische Dinge, keine geschäftlichen Dinge, und Tesla hat diese Unterstützung für Elektrofahrzeuge sowohl stimuliert als auch genutzt wie jedes andere Unternehmen.
Ein dritter Punkt, den McKibben erwähnte, auf den ich während des Gesprächs keine Zeit aufwenden wollte, auf den ich mich jedoch verpflichtet fühle, ist, dass es unvermeidlich war, dass Tesla irgendwann über die UAW gewerkschaftlich organisiert wird, weil alle anderen Autohersteller am Ende gewerkschaftlich organisiert sind. Vielleicht meinte er, dass alle Autohersteller in ihren Heimatländern bis zu einem gewissen Grad gewerkschaftlich organisiert sind, aber es sei daran erinnert, dass mehrere Autohersteller große Fabriken in den USA haben (BMW, Nissan, Honda, Toyota usw.) und keiner Gewerkschaft angehören (einschließlich der UAW) in unserem Land. Es scheint sicherlich nicht unvermeidlich zu sein, dass Tesla-Beschäftigte sich jemals entschließen würden, sich gewerkschaftlich zu organisieren und der UAW beizutreten. Tatsächlich würde ich darauf wetten, dass es passiert. Rechtlich ist es Musk und anderen Führungskräften bei Tesla nicht erlaubt, die „Gewerkschaftspleite“ zu machen und die Bemühungen der Arbeitnehmer, dies zu tun, zu verhindern. Einige Kritiker behaupten, dass sie Wege finden, dies zu tun, aber Befürworter der gegenwärtigen Organisation argumentieren, dass Tesla-Beschäftigte sich wirklich nicht in die UAW einmischen wollen, weil sie denken, dass eine Gewerkschaftsbildung die Innovation verlangsamen und ihnen dadurch persönlich schaden würde. und sind mit ihrem aktuellen Setup zufrieden. Dies ist eines der Hauptprobleme, von denen ich glaube, dass ich keinen ausreichenden Einblick in Tesla habe, und ich habe eine Weile ernsthaft darüber nachgedacht, ernsthafte Anstrengungen zu unternehmen, um Antworten vor Ort zu finden. Im Moment kann ich jedoch nur sagen, dass ich starke Argumente auf beiden Seiten gesehen habe und alles, was wir bisher wissen, ist, dass es innerhalb von Tesla nie eine starke Gewerkschaftsbewegung gegeben hat.
Vermögensungleichheit in der modernen Gesellschaft
Wir haben das Thema Vermögensungleichheit in den USA heute kaum berührt. Das ist ein enormes Thema, das weit über den Rahmen dieses Gesprächs oder Artikels hinausgeht. Ich denke, es ist fair zu sagen, dass die meisten Menschen sehen können, dass wir ein Problem haben, wenn zig Millionen Amerikaner Schwierigkeiten haben, angemessene Nahrung oder Unterkunft zu bekommen, während Elon Musk 220 Milliarden Dollar wert ist (Sie könnten 220.000 Millionäre machen, wenn Sie Elon in 220.000 Menschen aufteilen könnten ). Wir haben ernsthafte Probleme mit Politik, Politik und Wirtschaft in den Vereinigten Staaten. Enge Anhänger von Tesla wissen jedoch auch, dass so ziemlich das gesamte Nettovermögen von Elon Musk in Aktien von Unternehmen steckt, die er gegründet und auf den Weg gebracht hat viele Aktien seiner Unternehmen, um Steuern auf seine „Papiergewinne“ zu zahlen (und bedenke für einen Moment, dass es nur andere superreiche Leute und Unternehmen sind, die diese Aktien kaufen werden), und der Verkauf vieler Tesla-Aktien würde wahrscheinlich führen zu einem Rückgang der Marktkapitalisierung des Unternehmens, was Musks Vermögen schmälern und gleichzeitig möglicherweise seinen langfristigen Einfluss auf das Unternehmen verringern würde. Inzwischen kann Musk jedoch im Grunde zinsgünstige Bankkredite für mehr Geld bekommen, als er aufgrund seines hohen Nettovermögens jemals für sich selbst ausgeben könnte – und das tut er für Geld. Mit anderen Worten, das gesamte System ist kompliziert.
Meiner Meinung nach besteht das größte Problem der US-amerikanischen Gesellschaft außerhalb der Klimakrise darin, dass unsere Investitionen in den Großteil unserer Bevölkerung völlig blutleer sind. Wir bieten kein ausreichend gutes soziales Sicherheitsnetz und haben enorme Probleme mit schlechter körperlicher Gesundheit, unergründlichen psychischen Herausforderungen in der gesamten Gesellschaft, massiver Drogensucht und sehr begrenzten Möglichkeiten für eine anständige Lebensqualität und „Aufwärtsmobilität“. Wir haben auch unbefriedigende Bildungssysteme und Infrastruktur. Um diese Probleme zu lösen, bedarf es einer Vielzahl von Lösungen, die wir anscheinend nicht durch jeden realistisch möglichen Kongress bringen können – ein New Deal des 21. unsere Zukunft, die Rückkehr zu den Körperschaftsteuersätzen unserer wirtschaftlichen Blütezeit als Land und höhere Steuern auf Luxusgüter und nicht-grundlegende Ausgaben in der gesamten Gesellschaft. Oh ja, plus ein CO2-Preissystem, das die Umweltverschmutzung verhindert und gleichzeitig Mittel für Dinge aufbringt, die wir wollen.
Leider konnte das Gespräch nicht auf all diese Themen eingehen, und die Diskussion darüber, wie unglaublich reich Elon Musk ist und wie das mit unserem kaputten Wirtschaftssystem zusammenhängt, war viel zu oberflächlich, simpel und wahrscheinlich nutzlos, um die Dinge zu erreichen, die sowohl McKibben als auch ich erreicht haben würde gerne sehen.
Nochmals, um mein Kernthema in dieser Diskussion fortzusetzen: Meine Sorge ist, dass (vielleicht absichtlich angeregte) Machtkämpfe unter den am stärksten klimabesorgten und aktivsten in unserer Gesellschaft den Fortschritt und die Zusammenarbeit im Bereich Cleantech verlangsamen, die für unsere Zukunft als Gesellschaft und als Spezies. McKibben fasste humorvoll zusammen: „Im Twitter-Zeitalter sind wir alle gut im Kontroversen.“
Das ist ziemlich viel zu besprechen und wir sind erst zur Hälfte durch die zweite Hälfte des Podcasts. Wir müssen bald zu dieser Podcast-Episode zurückkehren, um auf die verbleibenden Themen Kryptowährung, soziales Vertrauen und andere Cleantech-Themen einzugehen.
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