New York
CNN
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Der brasilianische Präsident Luiz Inacio Lula da Silva sagte in einem exklusiven CNN-Interview am Freitag vor seinem Treffen mit Präsident Joe Biden im Weißen Haus, die Spaltungen in seinem Land seien nicht schlimmer als die politische Spaltung in den Vereinigten Staaten.
„Hier gibt es auch eine Spaltung, viel mehr oder so ernst wie in Brasilien – Demokraten und Republikaner sind sehr gespalten. Liebe es oder lass es, das ist mehr oder weniger, was los ist“, sagte er Christiane Amanpour von CNN in Washington und fügte hinzu, dass Brasilien keine „Kultur des Hasses“ habe.
Sowohl Lula als auch Biden sahen, wie Regierungsgebäude nach ihren Präsidentschaftswahlen von rechtsextremen Elementen geplündert wurden, die ihre jeweiligen Demokratien vor große Prüfungen gestellt haben.
„Niemals hätten wir uns vorstellen können, dass in einem Land, das das Symbol der Demokratie in der Welt war, jemand versuchen könnte, in das Kapitol einzudringen“, sagte er über die Kapitol-Krawalle vom 6. Januar 2021 in den USA.
Zu den Ähnlichkeiten zwischen dem Angriff auf Brasilia vom 8. Januar und dem US-Aufstand gehört die enge Verbindung des ehemaligen Präsidenten Jair Bolsonaro mit dem ehemaligen US-Präsidenten Donald Trump.
Lula nennt Bolsonaro einen „treuen Nachahmer von Trump“ und sagt, dass beide Männer „keine Freude an Gewerkschaften haben … Sie mögen keine Arbeiter, sie mögen keine Frauen. Sie mögen keine Schwarzen.“
Beide Ex-Führer wurden während ihrer Amtszeit wiederholt wegen rassistischer und frauenfeindlicher Sprache kritisiert.
Trotzdem ist Lula nicht davon überzeugt, dass alle Bolsonaro-Anhänger seine Ansichten vertreten. „Ich bin überzeugt, dass nicht alle, die für Bolsonaro gestimmt haben, dem Bolsonarismus folgen“, sagte er.
Nach seiner Wahlniederlage brach Bolsonaro in die USA auf. Er lebt seit mehr als einem Monat in der Nähe von Orlando, Florida, was einige Gesetzgeber der Demokratischen Partei dazu veranlasste, ihn aufzufordern, das Land zu verlassen.
Wird Lula Biden bitten, Bolsonaro nach Brasilien auszuliefern? „Ich weiß nicht, ich werde nicht über Präsident Biden darüber sprechen, das wird von Gerichten abhängen“, antwortete er. “Eines Tages muss er nach Brasilien zurückkehren und sich all den Gerichtsverfahren gegen ihn stellen.”
Bolsonaro sieht sich „fast 12 Klagen gegen ihn in Brasilien gegenüber, weitere Fälle werden hinzukommen“, sagte Lula und fügte hinzu, dass er glaubt, dass sein ehemaliger Rivale „vor einem internationalen Gericht wegen des Völkermords mit Covid (Ausbruch) verurteilt wird, weil die Hälfte der Menschen die während Covid in Brasilien starben, lag in der Verantwortung der Bundesregierung.“
Er behauptete auch, dass Bolsonaro von Gerichten für „den Völkermord an der indigenen Bevölkerung der Yanomami“ „bestraft“ werden könnte, nachdem der illegale Bergbau in ihrem geschützten Gebiet während seiner Amtszeit stark zugenommen hatte.
Oberster Gerichtshof Brasiliens hat bestellt eine Untersuchung, um festzustellen, ob die Aktionen der Bolsonaro-Regierung einem „Völkermord“ an den Yanomami gleichkamen – die in den letzten vier Jahren miterlebt haben, wie Krankheiten und Unterernährung ihre Gemeinschaft zerrissen haben.
Bolsonaro hat einen solchen Vorwurf gegenüber seinem Beamten zuvor als „linke Farce“ bezeichnet Telegrammkanäle.
Lulas Gespräche mit Biden am Freitag werden sich voraussichtlich auf die Bekämpfung des Klimawandels und die Bekämpfung des antidemokratischen Extremismus konzentrieren.
Während Lula glaubt, dass sich in Brasilien „Demokratie durchsetzen wird“, macht er sich Sorgen über den Aufstieg rechtsextremer Gruppen auf der ganzen Welt.
„Es ist in Brasilien, es ist in Spanien, es ist in Frankreich, und sie sind in Ungarn, in Deutschland. Wir haben eine organisierte extreme Rechte in der Welt und wenn wir nicht aufpassen, wird dies eine Nazi-Haltung sein. Das ist eine Verweigerungshaltung, die wir noch nie zuvor gesehen haben“, sagte er.
Er stimmt zu, dass in Brasilien viel für das Klima getan werden muss, und sagt, dass die Verpflichtung des Landes zur „Reduzierung der Treibhausgasemissionen“ um 39 % die Belohnung lokaler „Bürgermeister und Gouverneure, die garantieren, dass die Wälder nicht mehr abbrennen“, beinhalten müsste.
Indem er Lula frühzeitig zu einem Besuch im Weißen Haus einlädt, hofft Biden, engere Beziehungen zu pflegen und seine Unterstützung für einen der wichtigsten Akteure der westlichen Hemisphäre zu demonstrieren.
Biden rief Lula nach seinem Sieg Ende letzten Jahres schnell an, in der Hoffnung, Unterstützung zu demonstrieren, nachdem Bolsonaro den Grundstein gelegt hatte, um die Wahlergebnisse in Frage zu stellen. Der Schritt wurde von Lulas Beamten gut aufgenommen, die ihn als Zeichen sahen, dass Biden die Beziehungen zwischen den USA und Brasilien wiederherstellen wollte.
Sie haben sich zuvor getroffen – als Biden Vizepräsident war, traf er Lula am Rande einer Versammlung in Chile. Aber als Gegenstücke werden sie versuchen, die traditionell wichtigen bilateralen Beziehungen in der westlichen Hemisphäre zu vertiefen, die in den letzten Jahren durch die diametral entgegengesetzten Biden und Bolsonaro belastet wurden.
Obwohl sie viele Gemeinsamkeiten haben, hat Lula – wie viele Führungspersönlichkeiten in Ländern mit mittlerem Einkommen und in Entwicklungsländern – eine Politik der Nichteinmischung in den Krieg in der Ukraine eingeführt.
Er hat die von Biden angeführten Bemühungen zurückgewiesen, die Weltgemeinschaft gegen die russische Invasion zu vereinen.
Im Gespräch mit CNN sagte Lula, die Ukraine habe das Recht, sich zu verteidigen, „weil die Invasion ein Fehler seitens Russlands war“.
Er erklärte, er weigere sich, der Ukraine Munition zu liefern, weil: „Ich will nicht in den Krieg ziehen. Ich will den Krieg beenden.“
Lula hat versucht, ein globaler Staatsmann zu sein, der einen Waffenstillstand zwischen Russland und der Ukraine aushandeln könnte, und sagte CNN, dass er diese „Arbeit“ begonnen habe, indem er mit der deutschen Bundeskanzlerin sprach, die Brasilien im Januar besuchte.
„Ich möchte mit (dem russischen Präsidenten Wladimir) Putin über Frieden sprechen. Ich möchte mit Präsident Biden über Frieden sprechen, ich möchte mit (dem chinesischen Führer) Xi Jinping über Frieden sprechen. Ich möchte mit Indien, mit Indonesien über Frieden sprechen … denn für mich wird sich die Welt nur entwickeln, wenn wir Frieden haben“, sagte er.
Eine andere Sache, die Lula mit Biden teilt, ist das Alter. Sie sind beide betagte Präsidenten: Biden ist 80 Jahre alt, Lula 77.
Als er danach gefragt wurde, sagte Lula, dass das Altern nur für diejenigen existiert, die keine Sache haben, für die sie kämpfen müssen.
„Ich bin 77 Jahre alt und … ich habe die Energie und Kraft von jemandem, der 30 Jahre alt ist“, sagte er. „Ich schlafe nicht, weil meine Heimat das brasilianische Volk ist – ich muss das Leben meines Volkes verbessern.“