LUcy Powell hat es sich bereits gemütlich gemacht, als ich ankomme Hallé St. Peter, die neuen Proberäume, die von einem der großen Orchester Manchesters kurz vor dem Ausbruch der Pandemie eröffnet wurden. Das könnte sie auch: Die Schattenkultursekretärin und Abgeordnete von Manchester Central ist auf ihrem eigenen Posten, und wenn ich vorschlage, dass wir uns „irgendwo kulturell“ treffen, hat sie eine ganze Liste von Vorschlägen vom Hope Mill Theatre, einem fantastischen Veranstaltungsort für Nebenproduktionen Home, der schöne Kunstkomplex am Tony Wilson Place.
Es stellte sich heraus, dass sie zusammen mit Martin Glynn, dem Leiter von Hallé St. Peter’s, in der Oberstufe war. Später verhöre ich ihn: Wie war sie denn in der Schule? „Eine gute Sorte!“ er sagt. Sie war im Studentenrat und hat Sachen gemacht wie eine bessere Versorgung mit Tampons auf dem Campus gefordert – es gab katholische Xaverian-Brüder im Personal, erzählt er mir, und sie hatten nicht ganz verstanden, dass es ein gemischtes Sechstel war – College bilden, keine Grammatik für Jungen aus den 1950er Jahren. „Sie war schon immer eine Macherin.“
Trotzdem sei sie „immer für eine Party zu haben“. Zu ihrer Gruppe von Kumpels gehörte die Tochter eines der Mitbegründer der Hacienda. „Ja“, sagt sie mir hinterher, „wir konnten uns immer auf die Gästeliste setzen, als wir zu jung waren.“ Sie war die designierte Fahrerin („Ich war wahrscheinlich ziemlich vernünftig“), um ihre Kumpels zum Staffordshire Club Shelley’s zu bringen, der in der Rave-Szene berühmt war. Obwohl ich um die Ecke wohne, war ich zu sehr damit beschäftigt, altmodisch zu sein und Altgriechisch zu lernen. Na ja: Sie ist cooler als ich und ihr Chef Keir Starmer, der auf einem urkomischen erschien 1989 Folge von Kilroy über Raves, musste aber zugeben, dass er noch nie auf einem gewesen war.
Aber es ist ihre vernünftige Seite, die Powell – schwarze Lederjacke, Mancunian-Bienenohrringe der Marke – zeigt, als sie sich auf ihren Platz im Hallé St. Peter’s Café setzt, ihre Kanne Tee bestellt und mir erzählt, wie es ist, die bizarre Figur zu beschatten das ist Nadine Dorries. Die Loyalität des Kulturministers gegenüber dem Premierminister reichte bei einem der gefährlichsten Partygate-Momente von Johnson im vergangenen Januar bis hin zu einer massiven Ablenkung in Form von Tweets, dass die BBC-Lizenzgebühr im Jahr 2027 abgeschafft würde.
„Es macht ein bisschen mehr Spaß, nehme ich an, weil sie so schrecklich ist“, sagt Powell. „Aber in gewisser Weise möchte man es mit jemandem aufnehmen, der zumindest halbwegs anständige Argumente vorbringen kann. Aber ja, sie war ziemlich schrecklich im Parlament. Das hat meine Arbeit definitiv erleichtert.“ Sie grübelt über Dorries’ Verbundenheit mit dem Premierminister nach. „Ich weiß nicht, ob sie irgendwie in ihn verliebt ist oder nicht.“
Ich sage ihr, dass ich fasziniert bin von der vollblütigen Verteidigung der BBC, die Powell angeboten hat: Schließlich war Labour nicht immer der beste Freund des Unternehmens. Schauen Sie sich den Streit um die Irak-Dossier-Affäre an. Oder in jüngerer Zeit bei den vielen, manchmal gut begründeten Anschuldigungen, die die BBC unter den Tories nach rechts geheftet hat, was sich zuweilen in hässlichen Beschimpfungen der politischen Redakteurin der BBC, Laura Kuenssberg, von einer Minderheit entlud.
„Ich bin genauso irritiert wie die nächste Person über Nick Robinsons letztes Interview, wissen Sie“, sagt sie. „Ich werde genauso wie jeder andere eine Tasse Tee auf mein Radio werfen.“ Aber sie sagt: „Ich sehe es nicht als meine Aufgabe an, wirklich eine redaktionelle Meinung über die BBC zu haben. Und man könnte argumentieren, dass die Art und Weise, wie die Charta erneuert wird, sie mehr politischer Einflussnahme aussetzt, als sie eigentlich hätte haben sollen.“
Sie hat Kollegen zu sich kommen lassen, die Probleme mit der BBC-Berichterstattung haben. Aber sie ist nicht die Kommunikationsdirektorin von Labour, betont sie. „Als Kulturminister sollte ich über die Struktur, die Finanzierung, die Führung, die Relevanz und den Mehrwert der BBC nachdenken. Und eigentlich denke ich, dass das teilweise ein Fehler ist, den Nadine und die Regierung machen, weil sie in einem Atemzug über Berichterstattung und Unparteilichkeit und die Zukunft der Rundfunkgebühr sprechen.“
Und was hält sie von der Lizenzgebühr? „Zu diesem Zeitpunkt würde man nicht unbedingt versuchen, es zu erfinden. Aber wenn Sie sich den breiteren Wert ansehen, den es unserem Land als Eckpfeiler unserer Kreativwirtschaft bringt, kann ich keine einzige Person im unabhängigen Produktionssektor treffen, die nicht sagt, dass es absolut entscheidend für die Zukunft der ist BBC.“
Die Lizenzgebühr, sagt sie, „zählt ziemlich gut“ im Zusammenhang mit „lokalem Radio – der letzten lokalen Nachrichtenredaktion, die es an den meisten Orten gibt – Kindererziehung, Kinderprogramme, dem World Service, all diesen Dingen, die in jeder Art von kommerzieller Welt vorkommen würde nicht überleben“.
Nicht, dass ihre Kinder – die acht, zwölf und 17 Jahre alt sind – jemals terrestrisches Fernsehen einschalten, fügt sie hinzu. „Sie nutzen viele BBC-Ressourcen für Schularbeiten und ähnliches. Und sie sehen sich viele BBC-Inhalte an [when] Sie sehen mit mir fern. Sie wissen also, dass es für die BBC einen Ort gibt, an dem sie weiterhin innovativ sein kann. Wobei ich denke, dass es einen ziemlich guten Job macht, um fair zu sein.
„Das Gleiche gilt für Channel 4. Ich glaube nicht, dass die Argumente für eine Privatisierung wirklich stichhaltig sind. Es ist nicht so, dass ich von einem besonders ideologischen Standpunkt aus an die Sache herangehe. Aber die derzeitigen Finanzierungsvereinbarungen schlagen sich bemerkenswert gut im Vergleich zu der Art von Tests, die ich anwenden würde. Im Gegensatz vielleicht zu den Tests, die die Regierung anwenden könnte – aber wer weiß, was sie sind? Das ist eines der Dinge, die ich fragen werde [Dorries] in den kommenden Wochen und Monaten. Was werden die Tests sein und wie wird das bewertet und beurteilt?“
Ich hatte durch die Gerüchteküche gehört, dass Powell nicht unbedingt begeistert war, zum Sekretär der Schattenkultur ernannt worden zu sein, da er in der Hackordnung des Kabinetts einen niedrigen Rang einnimmt. „Ich würde nicht sagen, dass ich auf einen anderen Job gehofft hätte; Es ist einfach kein Job, den ich mir unbedingt gegeben hätte“, sagt sie. „Es gibt andere Politikbereiche, in denen ich mehr getan habe. Ich habe mich um Geschäfte, Wohnungswesen und Bildung gekümmert.“
Es ist jedoch klar zu sehen, dass sie sich wieder darauf eingelassen hat, und sie scheint eine schnelle Studierin zu sein; Sie spricht über die schreckliche Situation, in der sich die darstellenden Künste während der Pandemie befanden, und es ist klar, dass sie auf selbstständige Kulturschaffende gehört hat, die schrecklich hart getroffen wurden. Sie sieht jedoch entsetzt aus, als ich vorschlage, dass Labour sich mit Irlands derzeitigem Pilotprojekt eines Grundeinkommens für Künstler befassen könnte: „Das ist weit über meiner Gehaltsstufe! [Shadow chancellor] Rachel Reeves geht bei diesen Dingen sehr streng vor, wie sie es sein sollte.“
Einer aus ihrem Team bezeichnete die Abteilung für Digitales, Kultur, Medien und Sport als „ein bisschen wie ein Aschenputtel-Dienst“, als wir uns vor dem Interview korrespondierten, vielleicht predigten sie den falschen Leuten. Es stimmt, Budget und Gewicht der Abteilung wurden durch die Tories stark gekürzt. Aber es hat mehr öffentliche Termine in seinem Zuständigkeitsbereich als jeder andere – ein Bereich, der hochgradig politisiert ist, da die Regierung versucht, alle außer eingefleischten Loyalisten von bedeutenden Rollen in Organisationen wie Ofcom und nationalen Museen auszuschließen – und es umfasst Rundfunk, 5G, die Kunst, Erbe, Sport und Tourismus. Also eine ganze Menge Dinge, die für Englands Wirtschaft und den „Nivellierungsgrad“ wichtig sind.
Aber die Abteilung ist auch mittendrin, wie die Nation sich selbst sieht und ihre eigene Geschichte versteht, in einem Moment, in dem die Tories einen Kulturkrieg begonnen haben, indem sie mit aufrührerischer Sprache Zwietracht über das umstrittene Erbe, die Nutzung der Geschichte und die Rolle von Denkmälern im öffentlichen Raum – ein konfuser Kampf, der anscheinend die Wähler der „Roten Wand“ ansprechen sollte.
Wie ihr Chef Starmer scheint der Kulturkrieg jedoch ein Bereich zu sein, den Powell ziemlich gerne umgehen möchte. Mit einer Wortwahl, die sie geübt hat – sie sagte dem Telegraph dasselbe – sagt sie: „Ich würde mich definitiv nicht als besonders aufgeweckt oder anti-aufgeweckt bezeichnen. Ich hasse den Satz, um ehrlich zu sein.“
Sie meint jedoch, dass ihre Partei in diesen Fragen ein bisschen Selbstvertrauen haben sollte. „Ich kenne unsere sogenannten Rotwand-Traditionswähler sehr gut. Schauen Sie sich an, wie die Tory-Abgeordneten letzten Sommer über die Euros standen – sie standen völlig auf der falschen Seite der Geschichte und der modernen öffentlichen Meinung, wenn es darum ging, auf die Knie zu gehen und Rennen zu fahren. Oder schauen Sie sich das Strictly Come Dancing-Finale in diesem Jahr an und wie das alle zusammengebracht hat. Oder das diesjährige Platin-Jubiläum der Queen. Ich liebe die Queen – damit habe ich kein Problem. Weit davon entfernt. Und die Commonwealth-Spiele. Es gibt vieles, was uns als Land kulturell zusammenhält.“ (Apropos Fußball, sie hat Gary Neville ein paar Mal getroffen, der kürzlich zu Labour kam. „Er ist gut, viele starke Meinungen, die normalerweise vernünftig sind. Wir brauchen mehr davon.“)
Was ist zum Beispiel mit der Statue von Edward Colston, die im Sommer 2020 in Bristol gestürzt ist? “Nun, offensichtlich, was Keir damals darauf gesagt hat, das heißt, es hätte nicht auf diese Weise heruntergenommen werden dürfen.” Aber der springende Punkt bei der Situation in Colston war sicherlich, dass die Demokratie festgefahren war; der Umsturz war ein Symptom eines verstümmelten Prozesses, der über Jahrzehnte schiefgelaufen war. Ich frage mich, was sie dann über die Politik des „Bewahrens und Erklärens“ von Denkmälern denkt. „Da ist in gewisser Weise etwas dran, denn unsere Geschichte muss verstanden werden und etwas, aus dem wir lernen. Und so muss man in der Lage sein, das in all seiner schrecklichen Pracht zu zeigen – nun, es ist überhaupt keine Glorie. Ich möchte nicht, dass alle unsere Museen geleert werden.“
Ich glaube, sie hat sich hier oben verfangen: Wenn überhaupt, füllen sich die Museen vielleicht ein wenig (in dem Sinne, dass die Colston-Statue in der Obhut des Bristol Museum ist und war auf dem Bildschirm bis vor kurzem im M Shed der Stadt). Und überhaupt, die Geschichte der Denkmäler war schon immer fließend. Ein Paradebeispiel steht für Powell ganz in der Nähe seiner Heimat: Die Statue von Friedrich Engels, einst das Herzstück eines ukrainischen Dorfes, das später gestürzt und dann 2017 vor Home in der Stadt aufgestellt wurde, in der der kommunistische Denker The Condition of the schrieb Arbeiterklasse in England.
Ich mache mir auch Sorgen, dass die Labour-Partei, indem sie davor zurückschreckt, über Themen wie das Erbe des Imperialismus zu sprechen, einem Teil der britischen Geschichte ausweicht, der angemessen konfrontiert werden muss, wenn das Land Fortschritte bei der Bestimmung seines Platzes in der Welt machen soll , und Umgang mit Rassismus. Powells Ansicht dazu ist, dass die meisten gewöhnlichen Menschen über andere Dinge nachdenken müssen, was in diesem Moment der explodierenden Energierechnungen und der Lebenshaltungskostenkrise zweifellos zutrifft – „die Art von Brot-und-Butter-Problemen, wenn Sie so wollen, von denen sie vielleicht noch nicht genug von Labour gehört haben“. Aber es ist, glaube ich, kein Nullsummenspiel.
Zum Schluss wende ich mich an Powell mit der traditionellen Journalistenfrage an jeden Politiker in ihrer Position: Erzählen Sie mir von Ihrem eigenen kulturellen Leben. „Ed hat mir gesagt, dass ich eine Antwort auf diese Frage haben soll!“ Sie spricht über Ed Miliband, dem sie nahe steht, mit dem sie zusammengearbeitet hat, bevor sie Abgeordneter wurde, und über seine Führungskampagne.
Sie hat sich ein paar Wochen vor unserem Treffen die Big Night of Musicals in der Manchester Arena angesehen – Highlights von West End-Shows, viel Spaß. Sie geht im März zu einem Hallé-Konzert, obwohl es ihr Mann ist, ein A&E-Berater, der der Pianist der Familie und ein nervtötender „Kreuzworträtsel-Typ“ ist. (Powell veröffentlicht ihren täglichen Wordle-Score auf Twitter, obwohl sie an dem Tag, an dem „Nadine Dorries beschlossen hat, die BBC abzuschaffen“, ein Spiel verpasst hat.)
Sie fährt jedes Jahr mit denselben Kumpels nach Glastonbury und besucht ein paar Dinge beim Manchester International Festival. Belletristik für den Urlaub; Sie mag „einen guten Pageturner, der nichts mit Arbeit zu tun hat“. Und sie schaut „viel Fernsehen. Alles von Mastersinger bis MasterChef.“ Was? Hast du das geübt? “Nein! Ich habe es mir nur ausgedacht!“ sie protestiert.
Nach einigem Hin und Her stellt sich heraus, dass sie nicht Wagners große Oper im mittelalterlichen Nürnberg meint. Ich hatte sie tatsächlich falsch gehört, als sie The Masked Singer sagte: „Weißt du, am Samstagabend auf ITV!“ Oh, sicher, ja. „Ich würde sagen, dass ich ein ziemlicher Mainstream-Kulturkonsument bin“, sagt sie ohne Entschuldigung.
Sie ist es also. Und das ist absolut in Ordnung. Für einen Politiker geht es nicht darum, das Ballettrepertoire in- und auswendig zu kennen, sondern zuzuhören, die Themen ernst zu nehmen – und zum Kampf bereit zu sein. Zum Glück scheint sie es zu sein. Der Einsatz – insbesondere für die BBC – könnte nicht höher sein.