Sula, 28, London
Beruf Regierungsstatistiker
Abstimmungsrekord 2015 und 2017 Lib Dem, 2019 Green
Amuse-Bouche Trainiert für einen Sprint-Triathlon, um ihre Schwimmangst zu überwinden
Tabitha, 45, Cambridge
Beruf Klavierlehrer
Abstimmungsrekord Hat Green, Lib Dem, Labour, Tory, Women’s Equality Party gewählt. Ukip bei der letzten Europawahl – ist kein Fan rechter Parteien, wollte aber den Brexit
Amuse-Bouche Hat ihren Sohn im Teenageralter zu Hause unterrichtet, seit er fünf Jahre alt ist
Für Starter
Tabitha Sie war etwas zurückhaltender als ich erwartet hatte. Ich fühlte mich in Sachen Reife wie der Juniorpartner. Sie war ausgeglichener und weniger überschwänglich als ich.
Sula Ich hatte jemanden erwartet, der spießig und konservativ war und eine steife Oberlippen-Atmosphäre hatte. So war es überhaupt nicht. Sie war wirklich gesprächig. Es gab keinen Smalltalk, wir waren direkt dabei.
Tabitha Wir haben das Gleiche gegessen, was ein bisschen naff ist: Kürbis, gegrillter Radicchio und Pistazien, was göttlich war. Dann gab es Knollensellerie und Drei-Käse-Cannelloni, aber zu diesem Zeitpunkt hatte ich aufgehört, darüber nachzudenken, was wir aßen, da ich mich auf das Gespräch konzentrierte.
Das große Rindfleisch
Sula Beim Feminismus waren wir uns am meisten uneins. Ich denke, sie ist grundsätzlich feministisch, aber sie wollte dieses Etikett nicht verwenden. Sie ist mit extremen Zweigen des Feminismus nicht einverstanden, aber ich bin auch nicht mit extremen Zweigen einverstanden. Sie sagte: „Wenn ich im Iran leben würde, wäre ich Feministin.“ Sie denkt – was verrückt ist – dass es im aktuellen Feminismus darum geht, Männer zu hassen, und Männer mussten so viel mehr aufgeben: Ihnen wird ständig gesagt, dass ihre männlichen Eigenschaften negativ sind. Sie müssen mehr arbeiten, um mit Frauen klarzukommen. Sie glaubt, dass alle Männer, die sie kennt, Angst haben, Männer zu sein.
Tabitha Sie war wirklich unbeeindruckt von meiner Behauptung, keine Feministin zu sein. Aber ich habe das Gefühl, dass der Begriff viel Ballast mit sich herumschleppt. Ich möchte nicht, dass mein Sohn das Gewicht der Fehler anderer Männer auf seinen schmalen Schultern trägt. Ich glaube natürlich an Gleichberechtigung, aber in jedem möglichen Kontext können Frauen offen für ihre typisch weiblichen Qualitäten gelobt werden – man kann sagen: „Wir brauchen mehr Frauen in diesem Bereich, sie würden x, y und z in den Job bringen“ – und Männer können für ihre typisch männlichen Eigenschaften kritisiert werden, aber wenn Sie das Gegenteil tun würden, würden Sie gefeuert.
Teller teilen
Sula Als ich in der Schule war, konnten Jungs über Pornos und Selbstbefriedigung reden, aber Frauen hätten sich dafür geschämt. Wir haben viel über Scham bei Männern und Frauen gesprochen. Ich glaube, Frauen tragen mehr Scham mit sich herum als Männer.
Tabitha Ich war damit nicht einverstanden. Frauen tragen viel Scham um ihren Körper, ihr Aussehen und ihre Fortpflanzungsfähigkeit herum, aber auch Männer haben Scham – es ist nur seltener körperlicher Natur.
Sula Sind diese unterschiedlichen Merkmale bei Männern und Frauen sozialisiert oder biologisch? Sie hat ihre Psychologiearbeit darüber geschrieben, also hatte sie viele Fakten.
Tabitha Ich habe Schimpansen großgezogen: Sie haben ganz klar biologisch bedingte Verhaltensunterschiede. Dann sagte sie: „Vielleicht waren die auch sozial bedingt.“ Ich habe noch nie von jemandem gehört, dass geschlechtsspezifische Verhaltensunterschiede im Tierreich sozial bedingt sein könnten. Das hat mich ein wenig platt gemacht, weil ich nicht ganz wusste, wie ich dagegen argumentieren sollte, obwohl es für mich keinen Sinn ergab.
Für danach
Sula Wir waren uns beim Brexit nicht einig, aber ich war wirklich daran interessiert, ihre Meinung zu hören. Sie sagte, die Hauptmächte in der EU seien Deutschland und Frankreich, und wir als britische Bürger hätten kein demokratisches Mitspracherecht darüber, wer das Sagen hätte. Wenn also jemand, der superrecht ist, die Macht in Frankreich übernehmen würde, könnte er Gesetze erlassen, an die wir uns halten müssten. Ich sagte: „Jeder Mitgliedsstaat hat ein Vetorecht“, aber laut Tabitha stimmt das nicht wirklich und funktioniert nicht immer.
Tabitha Sie war nicht so nerdig in Bezug auf die EU, wie ich dachte. Ich hatte viele Fakten und Zahlen vorbereitet, um sie von den Beinen zu hauen, aber die musste ich über Bord werfen. Der Grund, warum ich für den Brexit gestimmt habe, war, weil es ein Demokratiedefizit gibt. Und ich denke nicht, dass es eine gute Idee ist, sich einer undemokratischen Institution unterwerfen zu lassen.
Imbiss
Sula Ich denke, wir sind im guten Einvernehmen gegangen. Sie sagte einmal, ich habe ihre Argumente gegen sie verwendet, und das war sehr gerissen. Ich glaube nicht, dass das positiv war.
Tabitha Ich habe das auf jeden Fall positiv gemeint. Ich habe versucht, nett zu sein.
Zusätzliche Berichterstattung: Kitty Drake
Sula und Tabitha aßen bei Quo VadisLondon, W1
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