Kenneth Clarke wurde 2020 zum Baron Clarke von Nottingham ernannt, nachdem er 49 Jahre lang als konservativer Abgeordneter und in verschiedenen Regierungs- und Kabinettspositionen gedient hatte, darunter Schatzkanzler und Gesundheitsminister. Außerdem kandidierte er dreimal für die Führung der Partei, zweimal knapp durchgefallen. Er hat seine Stimme bei der aktuellen Tory-Führungswahl abgegeben, weigert sich aber zu sagen, für wen er sich entschieden hat.
Wir stehen vor einer Lebenshaltungskrise mit steigender Inflation und dem andauernden Krieg in der Ukraine. Wie soll mit diesen Problemen umgegangen werden?
Kurzfristig müssen wir wohl eine sehr schwere Wirtschaftskrise durchmachen. Ich habe seit einiger Zeit das Gefühl, dass wir eine sehr schwere Rezession haben werden. Und wenn wir nicht aufpassen, wird es mit einer sehr schlimmen Inflation kombiniert, die sowohl sozialen als auch wirtschaftlichen Schaden anrichtet. Machen Sie sich darauf gefasst, aber der Lebensstandard wird im Allgemeinen zum ersten Mal seit langer Zeit sinken, und die wichtigsten kurzfristigen Maßnahmen sollten darin bestehen, die sehr Armen, sehr Verwundbaren zu schützen und zu verhindern, dass die Zahl der Menschen zunimmt in diesem Land mittellos zu werden. Die Regierung sollte sich nicht fragen, was das ist Tägliche Post werden morgen sagen, aber wie wird die Wirtschaft in ein paar Jahren aussehen, wenn wir Wahlen haben?
Was halten Sie als ehemalige Schatzkanzlerin von der Idee, die Liz Truss im Wahlkampf der Tory-Führung vorgebracht hat, dass Steuersenkungen das Wirtschaftswachstum ankurbeln werden?
Die vereinfachende Vorstellung, dass Steuersenkungen automatisch Wachstum erzeugen, ist Unsinn. Jeder würde es tun, wenn das funktionieren würde. Es gibt einen leichten Hauch von der argentinischen oder venezolanischen Regierung. Dies ist keine Zeit für Steuersenkungen, da wir enorme öffentliche Ausgaben getätigt haben, die ich unterstützt habe, um die schlimmsten Auswirkungen von Covid-19 abzuwehren, die zu enormen Staatsschulden führen. Steuersenkungen werden das Nachfragewachstum ankurbeln, aber die Probleme liegen in den Angebotsschwierigkeiten, sodass sie die Inflation weiter in die Höhe treiben werden.
Sie engagieren sich seit fast 60 Jahre. Wie würden Sie die politische Kultur beschreiben, die wir derzeit haben?
Es hat sich komplett verändert, seit ich angefangen habe. Die Politik der frühen 1960er Jahre war sehr klassenbasiert. Das Parlament war mächtiger als heute, aber es war eine ziemlich weit entfernte Institution von der breiten Öffentlichkeit. Die beiden Parteien basierten auf völlig unterschiedlichen Prinzipien – die bestehende Gesellschaftsordnung, Stabilität auf der konservativen Seite und der Kampf der Arbeiterklasse und ein zukünftiger Sozialismus auf der Labour-Seite. Der Ton der Debatte war weniger aggressiv, weniger hektisch. Damals wählten die Menschen dieselbe Partei wie ihre Familie und nur sehr wenige änderten ihre Stimme bei Wahlen. Heutzutage haben die Menschen stärker polarisierte Meinungen und keine besondere Loyalität zu irgendjemandem. Ihre Politik ist sehr volatil und wird schlecht gelaunt mit einer mediendominierten Debatte geführt, die sich auf Persönlichkeiten statt auf Themen konzentriert und jegliche Komplexität vermeidet.
Was ist mit den Politikern selbst, sind sie schlechter geworden, wie oft gesagt wird?
Wenn ich das denke, zähle ich bis 10, weil ich weiß, dass dies Veteranen in allen Lebensbereichen passiert. Jeder ältere Fußballer, jeder ältere Kricketspieler, jeder ältere Politiker fängt an zu sagen: Was in aller Welt kommt aus der Sache, warum haben wir heute keine Leute mit der gleichen Qualität? Aber ich vermute, als ich ein junger, begeisterter Anfänger in der Politik war, gab es alte Burschen im Unterhaus, die sich sagten, mein Gott, was wird aus der Welt?
Was waren die entscheidenden Ereignisse in Ihrer Zeit in der Politik, die Ihrer Meinung nach zu einem besseren Ort hätten führen können, wenn sie anders verlaufen wären?
Ich denke, der Sturz von Margaret Thatcher hat die Spaltung der Konservativen Partei über Europa auf ein bitteres und destruktives Niveau gebracht, das bis heute andauert. Margaret war überzeugt, dass das alles eine Art pro-europäischer Komplott war, der sie zu Fall brachte, und die schlimmsten ihrer Freunde ermutigten sie, das zu glauben, was zu einer absurden Spaltung über den lächerlichen Vertrag von Maastricht führte. Es war ein echter Wendepunkt in der Atmosphäre innerhalb der Konservativen Partei und es begann der zerstörerische konservative Bürgerkrieg, der uns 1997 das Amt kostete und David Cameron schließlich eine Katastrophe brachte, als er 2016 törichterweise ein Referendum einberufen hatte. Ich war sehr wütend, weil er kündigte es an, ohne sein Kabinett überhaupt zu konsultieren. Er tat es nur, um die rechten Hinterbänkler zu beschwichtigen, sie zum Schweigen zu bringen. Es war ihm nicht in den Sinn gekommen, dass er das Referendum verlieren könnte.
Können Sie sich jemals vorstellen, dass Großbritannien in die EU zurückkehrt?
Nicht in absehbarer Zeit, nein. Ich habe mein Gewissen befriedigt, indem ich gegen Artikel 50 gestimmt habe, als die Gerichte die Regierung überstimmten und sagten, das Parlament habe eine Rolle. Danach entschied ich, dass es erledigt war und alles vorbei war. Was zählte, waren die Bedingungen unseres Austritts, denn niemand hatte eine Ahnung, was es bedeutete, die EU zu verlassen. Und es war sehr wichtig, dass wir etwas ausgehandelt haben, das den praktischen Schaden minimiert, für den kein Mitglied der Öffentlichkeit gestimmt hatte, bei Themen, die im Referendum überhaupt nicht berücksichtigt worden waren. Wir haben den Brexit noch nicht erledigt. Es könnte möglich sein, in den nächsten Jahren eine konkretere und erwachsenere Beziehung zu Europa aufzubauen. Aber jede Idee, wir könnten zurück in die Europäische Union gehen und uns wieder für das Projekt anmelden, ist für die Vögel.
Sie haben dreimal für die Tory-Führung kandidiert, und Umfragen haben gezeigt, dass Sie bei der breiten Öffentlichkeit am beliebtesten waren. Wie schwierig ist es also, die Parteimitgliedschaft zu propagieren und gleichzeitig die Nation im Allgemeinen im Auge zu behalten?
Zwei der drei Male führte ich in jeder Phase der Abstimmungen der Abgeordneten und dem Rest davon und verlor beim letzten, weil ich als zu proeuropäisch für die Mitglieder der Konservativen Partei angesehen wurde. Die Mitglieder sind nicht typisch für konservative Wähler, geschweige denn für die breite Öffentlichkeit. Meine Unterstützer drängten mich immer, eine euroskeptische Rede zu halten, um den Menschen die Angst zu nehmen. Und ich würde nicht. Ich sah keinen Sinn darin, mich zu kompromittieren, indem ich Dinge versprach, an die ich nicht glaubte.
Sie haben einmal gesagt, die Idee, Boris Johnson werde Premierminister, sei „lächerlich“. Wie hat er es deiner Meinung nach gemacht?
Er ist eine angenehme Gesellschaft, sehr unterhaltsam mit einer großen Persönlichkeit, und er ist hochintelligent, aber er hat ein Temperament, das ihn für ein politisches Amt ungeeignet macht. Es gibt kein bestimmtes politisches Thema, zu dem er eine starke Meinung hat. Er versuchte, Apparatschiks dazu zu bringen, tatsächlich die Regierung zu leiten, zuerst Dominic Cummings und dann, nachdem er sich mit ihm zerstritten hatte, wurde das Land von vielen Freunden von Carrie regiert. Er säuberte die Partei von einigen ihrer allerbesten zukünftigen Führungsfiguren und brachte Brexiteer-Ja-Männer und -Frauen in das Kabinett, um eine weitgehend katastrophale Wirkung zu erzielen.
Wer war Ihrer Meinung nach der beste Führer, den die Konservative Partei nie hatte?
Meiner persönlichen Meinung nach war es ein großer Verlust für das Land, dass wir Michael Heseltine nicht als Ministerpräsidenten hatten. Aber ich habe Michael nicht gewählt, nachdem Margaret zurückgetreten war, weil ich dachte, er würde die Partei spalten. Nachdem er das Messer geführt hatte, konnte er die Krone nicht tragen. Hätte ich damals gewusst, dass sich die Party sowieso selbst zerreißen würde, hätte ich mich vielleicht für Hezza entschieden.
Wer gewinnt die nächste Bundestagswahl?
Sie sollten niemals eine Parlamentswahl zwei Jahre vor Schluss vorhersagen. In der gegenwärtigen vereinfachenden, polarisierten, populistischen, erbitterten politischen Debatte, die mit der schlimmsten Kombination von Problemen und Krieg konfrontiert ist, dem Zustand des Gesundheitswesens und der Sozialfürsorge, wer weiß? Es ist anarchisch, die gegenwärtige Situation, in der niemand auf beiden Seiten auftaucht, der der Öffentlichkeit die Zuversicht vermitteln kann, dass er einen signifikanten Unterschied bewirken wird.